יהדות  טורים אישיים  אסף וול
תורה ומדע. אין קשר
אסף וול
פורסם: 01.11.09, 12:42
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 305 תגובות ב-118 דיונים
1. הג'יני לא סתם מזרחי אלא טריפולטאי,
כפרה ג'יני   (01.11.09)
אני מכיר את המשפחה.
2. לא ג'יני ולא ספדיירמן, רק גורנישט!
תוכישינסקי   (01.11.09)
3. באבולוציה יכולים להאמין חילוניים וקופים
יהודי ,   ירושלים   (01.11.09)

בושה של מאמר

כל יום ממציאים תאוריה חדשה רק התורה האלוקית נשארת כבר 5768 שנה (התש"ס) מבלי ששונתה בקוצו של יוד!! לא שאלתם את עצמכם למה? רק בגלל שהיא אמת והאבולוציה שקר כמו שהאור בצהריים והחושך בלילה

כשבן אדם רואה אמת הוא יכול להאמין בו!!

אז למה כל כך הרבה חילונים לא יכולים לראות את צלם אלוקים שלהם ומעדיפים לחשוב שבאו מקופים? בגלל כל מיניי דברים שאימותהם היו נידות או אכלו שרצים והטמתם להם המוח מזה

4. ההבדל בין עיסוקיהם של יהושע וגלילאו.
עמוס ,   פסגות   (01.11.09)

לא ברור לי למה אתה דורש מיהושע לחשוב במערכת צירים הצמודה למרכז השמש ולמרכז הגלקסיה, ולא במערכת הצמודה לכדור הארץ?

המערכת הצמודה לכדור הארץ פחות נוחה לחישוב מסלוליהם של כוכבי הלכת (דורשת אפיציקלים וכדומה) אבל יהושע לא עסק בזה.

5. מדע ואמונה קוים ישרים מקבילים ואין צורך לעקם את המדע
מירב   (01.11.09)
כדי שיתאים למיתולוגיה עליה מבוססת הדת. המדע והאמונה הדתית בכלל לא צריכים להפריע זה לזה. יהודי אדוק מאמין בסיפור הבריאה, במעמד הר סיני ובכל סיפורי הנסים שהתנ"ך משופע בהם "שמש בגבעון דום", למשל, ואם הוא גם אדם משכיל הוא מקבל תאוריות מדעיות כהנחות עבודה, כל עוד לא הופרכו. אם הוא גם איש חכם הוא לא מנסה להסביר נסים ולתרץ איך יתכן שמאובנים וממצאים אחרים גילם גבוה מ 5750 שנה, גיל העולם על פי פרשני המקרא. מי שמנסה לנמק והוכיח שהתנך צודק כנראה שאינו מאמין משוכנע. כמו מאהב שדורש מאהובתו שתוכיח לו כל הזמן שהיא נאמנה לו, בקנאותו הוא חונק אותה.
6. אחמדינג'אד מוכיח שאבולוציה ודת דווקה הולכים
צחי איראני   (01.11.09)
7. האבולוציה היא אמת מדעית. הדת שלך היא אמונה תפלה מהעולם העתיק
אתאיסטיק   (01.11.09)
8. וול צודק,הג'יני, ספיידרמן או אלוהים - הכל אותו דבר. אגדות
דוקינס   (01.11.09)
9. מה אתם מכניסים מדע למדור האגדות וההזיות? לא מתאים
שמואל חי   (01.11.09)
10. ג'ני אם את כבר כאן אז אנצל אותך להביע משאלה...!
הארי פוטרית. ,   לא היה כאן מגדל?   (01.11.09)

תעזרי בבקשה למגיבים ומגיבי המגיבים מ 1 - עד 9  (בינתיים...) להשלים את המעבר מקוף לאדם... 

 

הם נשמעים אותו הדבר... צווחים אותן הברות בלולות של בבוני דרווין.

קופצים ממאמר למאמר באותה זריזות עם אותם טיעונים מותני-אינסטינקט...

ולמדו כמו התוכיים להוציא הברות משונות שנשמעות כמו:

א - ני   חו - שב ...

 

אז אם תצליחי במשימה להעביר אותם מוטציה...

אחזור אלייך עם עוד משאלה.

 

המלאכה כמו שאת מבינה, דורשת ממך יותר משלוש משאלות...

 

ממני יותר מתרי"ג מצוות...

 

ומא-להים איזה "ויהי אור" פרטי לעולמם הגזעני החשוך!!

 

קונפרנדה??

 

פחחח......!

11. כל המדע בעולם הוא לדעת את השם יהוה צבאות
מורה לתורה משה דין   (01.11.09)
בתורה כתוב הכל רק יש להביט ולחקור לעומק
כן כתוב היסטוריה אך רלוונטית לדרכו של זרע המשיח מתחילת הבריאה ואל תצפו שתהיה היסטוריה של כל משפחה מתאילנד כי זה לא לעניין וגם לא לעולם תגמרו לקרוא היסטוריה שכזאת
בתורה כתוב רפואת אלהים אך הרופאים בדורנו אינם מבינים
בתורה כתוב הכל
12. הפרופ' למד שנים על גבי שנים. ואתה?
אקדמאי משכיל ,   שלא מפחד משאלות   (01.11.09)
זאת בעיה גדולה בדור שלנו,כבר לא צריך ללמוד ולהעמיק. מספיק טור אישי באיזה כלי תקשורת וקצת יכולת מילולית וגם האידיוט הכי רדוד שיש יכול למוטט בשניות תובנות מעמיקות של אלפי שנים שהגו המוחות האדירים ביותר באנושות.
13. לא רואה
ברוס ,   גותהם   (01.11.09)

אותם ממטר , ספיידרמן והג'יני נקבות , אוכל אותם לארוחת בוקר.

14. אם מורידים את תורת האבולוציה מהשולחן
אז יש התאמה עם התורה   (01.11.09)
ולגבי ה"שמש בגבעון דום"-היה הוגן אם היית מצוטט את הפסוק כולו "אז ידבר יהושע לה' ביום תת ה' את האמורי לפני בני ישראל ויאמר לעיני ישראל שמש בגבעון דום וירח בעמק אילון. וידם השמש וירח עמד עד יקם גוי אויביו"-כלומר, לעיניהם, לא כתוב שהשמש באמת נעצרה או שהיא באמת זזה, אלא שהדבר נראה כאילו התנועה הטבעית שמכירים נפסקה.

שנית, בענייני תורה ומדע-אל תתיימר להבין אסף וול, זה שאתה כותב טור לא הופך אותך למדען או לאיש הגות. החורים בתורת האבולוציה, ובמיוחד בשלב האבולוציה הכימית וברמת וכמות המוטציות שנדרשו תוך זמן אפסי יחסית, הופכים אותה לבלתי אפשרית. לא לבלתי סבירה, פשוט בלתי אפשרית.
15. אתה כזה בור, בחיי
יורגן התימני   (01.11.09)
יצירת אנכידו מהבוץ מתועדת בתרבות השומרית לפני 4000 שנים, בערך הזמן שבו ניתנה התורה. בלי שום קשר, אם מניחים שסיפורי התנ"ך נכונים (כפי שדתיים לא צבועים אמורים לעשות) אז אדם וחווה נבראו הרבה לפני מתן תורה וכך גם נוח והמבול התרחשו לפני, אין שום סיבה שסיפורים אלו יועברו רק דרך התנ"ך. יודע מה, מה דעתך על סיפור המבול בגרסא הסינית? גם הוא קיים יותר מ4000 שנים. מה דעתך על סיפור המבול בגרסא האבוריג'ינית? כן אבוריג'ינית, באוסטרליה למען השם, גם הוא בן יותר מ4000 שנים. יש סיפורי מבול מתרבויות עתיקות מסביב לגלובוס, ומדענים מוכנים להודות בכך שלפחות מבול חלקי היה (איינשטיין עצמו בנה מודל למבול שלם, אבל לא טען שהוא התרחש-רק הראה שהוא אפשרי, למרות שלא היה תנכיסט) -אז הנה זה מועבר מכל התרבויות, למה דווקא היהודים העתיקו?

למה ניוטון לא חשב שיש סתירה בין דת ומדע ורשימה די נכבדת של חתני פרס נובל למדע מהשנים האחרונות, לכימיה, רפואה וכ"ו-גם לא יהודים, חושבים את אותו הדבר?

אתה באמת חושב שתורת האבולוציה כל כך מבוססת? היא מבוססת רק מבחינה תעמולתית, יש בה חורים שללא המשמעות החברתית שלה היו גורמים למותה וגוויעתה מזמן.
16. הסיפור של יהושוע..
גדעון   (01.11.09)
ההסבר הכי הגיוני ששמעתי בענין הוא שיהושע תקף עם הזריחה בשעה שגם השמש וגם הירח נראו בו-זמנית באופק, ומכאן נולד הפסוק המפורסם "שמש בגבעון דום וירח בעמק איילון.." הוא תקף את אויביו ככה שהשמש היתה בזווית קהה וסינוורה אותם..אין ספק שהוא היה אחד המצבאים הגדולים שהיו אי פעם!
17. אסף וול! לא מבינה? מתוך איזו בקיאות אתה מכריז? תורה? מדע?
הארי - פוטרית. ,   קומת מרתף במגדל בבל.   (01.11.09)

ברור שאין לך מושג  על מה  אתה מלהג... באף תחום!

 

סלט של תהו ובהו עשית מכמה היקשים לא מקושרים, לא ביניהם - לא לנושא, וברור לעין שגם לא אליך.

 

אגב תהו ובהו...

יש לך מושג למה מכוונים המדענים - וא-להים להכרזה...

"והארץ היתה תהו ובהו"?

 

טיפ...

זה קשור ל"מה מבין חמור במרק ירקות..."?

אם ממש לדייק - אז למילה אחת בלבד מתוך הטיפ.

 

בהצלחה בפתרון.

תן גז!

 

 

   

18. לא ברור מה יש פה לשלב, יש חוקים מבוססים אמפירית
Shakty ,   כפר סבא   (01.11.09)
ויש המצאות של של העולם העתיק - לפני קיום המדע, ומשום מה אנשים מתעקשים להאמין בשטויות ואף להצהיר על בורותם ברבים (כיפה, טלית ושאר סממנים חיצוניים), מה שכל כך מצחיק שהאמונה הזאת יוצרת אצלם כזה דיסוננס קוגנטיבי שהם חייבים לשכנע אחרים בקיומו של אותו חבר דימיוני, כדי שאמונתם לא תיסדק חלילה.

הגיע הזמן שתבינו - האבולוציה היא לא תיאוריה - היא מוכחת מעל לכל ספק (ובטח מעל לספק הבלתי סביר שקיום כל כל יכול מעלה).

פשוט תבינו יש פה צודקים ולא צודקים ואם אתם עם כיפה - אתם בצד של הטועים!
19. הפרכות לתיאורית האבולוציה מול תיאורית התכנון התבוני
אחד שמבין ,   תל אביב   (01.11.09)
אבולוציה טוענת שאנזימים חדשים בעלי פעילות קטליטית חדשה נוצרים משכפול גן קיים ואז במשל מליוני שנים מצטברות מוטציות עליו עד לקבלת גן חדש.הבעיה-בכדי שיווצר אנזים חדש נדרשים לפחות כמה אתרים הכרחיים:אתר פעיל(לעיתים 10 חומצות אמנו ויותר(לרב 3 חומצות אמינו),השלד הבונה את האתר הפעיל(עשרות חומצות אמינו),אתרי בקרה כמו אתר מקדם ואתר מפעיל ובקרה אלוסטרית(אם נדרשת)ועוד.לכן התרחיש המוצע של צעדים קטנים אינו אפשרי כי צריך שכל השינויים הנ`ל יתרחשו במקביל לאורך האנזים,אחרת האנזים החדש יהיה אינוולידי.אנלוגיה טובה תהיה מעולם הטכנולוגיה-האם ניתן לשנות(על ידי גורם תבוני)שעון יד לכדי מחשב בהדרגה תוך כדי שמירה על פונקציונליות?זה לא ניתן.לכן האבולוציה אינה אפשרית.ואם הבנו שצעדים קטנים אינם באים בחשבון אז אנו נופלים בהסתברות חסרת סיכוי.עבור גן ממוצע נצטרך כ300 חומצות אמינו בקירוב ומרחב הצירופים האפשרי לגן זה הוא 300^20(מס` אינסופי לכאורה ובהרבה יותר ממס` האטומים ביקום כפול מס` גרגרי החול ביקום).השאלה היא כמה עוד צירופים אחרים יכולים לשמש כפונקציה מועילה אחרת או כמה מהם יכולים לנפק את אותה הפונקציה.לפי מחקר של הוברט יוקי שבחן אלסטיות בחלבון ציטוכרום סי ניתן לדעת שמדובר בסיכוי מינימלי של אחד ל120^10 במקום 300^20.וזה עדיין יותר מדי,מדי.שאלות יתקבלו בברכה
20. אבולוציה או בילבולוציה
(01.11.09)
21. וזה אתם מפרסמים במדור יהדות??? בושה!!!!
(01.11.09)
22. וול היקר,
כהן   (01.11.09)

התורה היא כמו ים.

יש את אלה ששוחים עם ראש למעלה ולא טובלים אותו במים, משמע, קוראים את הטקסט ומבינים משמעויות בסיסיות.

 

לעומתם, יש את אלה הצוללים עמוק עמוק ומגלים עולמות חדשים ולא מוכרים של דגים, אלמוגים ושוניות. כמו כל דבר, את התורה ניתן ללמוד לעומק. וכאשר לומדים אותה לעומק בעזרת הגמרא, התלמוד והמשנה, אפשר לגלות עולמות חדשים לגמרי.

 

חז"ל גילו לפני אלפי שנים תופעות שרק בימים אלה מדענים גילו. כמו מספר הכוכבים בצביר הפליאדות, צורתו הכדורית של כדור הארץ, ווסת אצל הנשים ועוד ועוד.

 

(את צורתו הכדורית של כדה"א גילו לפני 200 שנה לערך. חז"ל גילוה לפני יותר מ-700 שנה!!)

 

 

אז מר וול הנכבד, במחילה ממך,

לפני שאתה משמיץ את דת אבותיך כמו שאתה כל כך נוהג ואוהב לעשות,

תנסה קצת לקרוא ולהבין את העולם הענק והמופלא המסתתר בין דפי התורה.

התורה ורזיה גאוניים יותר מכל מדען החי על פני האדמה.

23. אז תעשה לכולנו טובה
אריק ,   חיפה   (01.11.09)

פעם הבאה שאתה חולה - לך לרב במקום לרופא

24. חשוב מאוד שהפרופסור מטנסי לא מהארוורד
מנחם ,   מנחמיה   (01.11.09)
אסף, הפרופסור מטנסי ובשביל הנוצרים האוונגליסטים טנסי זה כמו רחוב גאולה לחרדים. בטנסי נותנים מלגות עתק למוכיחי בריאתנות ולמוצאי הגביע הקדוש. הם משיחיים כמעט כו החברה בעלי.
25. כותרת שקרית ומטופשת
שקר   (01.11.09)

המדע דווקא כן מתקרב אט אט לתורה

התורה נצחית וכך גם אמיתותה

 

26. מילא שאתה בור, אבל למה להפגין את זה ברבים?
נטע ,   בני ברק   (01.11.09)

בס"ד

 

המאמר שלך מוכיח כאלף עדים שכמות הידע שלך בתחום הענק הזה, ששמו תורה ומדע, שווה לכמות הידע שלי בזואולוגיה (כלומר, אפס).

אין בעיה. הרבה אנשים לא בקיאים בתחום הזה.

אבל הם לפחות לא כותבים על זה מאמרים...

 

אז לעניינו:

א. קודם כל, צא ולמד.

אני עשיתי זאת במשך 3 שנים. אתה, אם כ"כ קשה לך, יכול להסתפק בסמינר של ערכים. תבלה כמה שעות טובות בהרצאות ובפאנלים, עם פיזיקאים, ביולוגים ומתמטיקאים, ואז תפתח את פיך המלומד.

 

תופתע לדעת, אבל יש מעט מאוד מדענים בעלי שם, השוללים את סיפורי הבריאה. לא בגלל שהם צריכים להתאים זאת "לסיפורי ילדותם".

הלא ילדותם של רובם עברה על ברכי ההשכלה האתיאסטית של המאה הקודמת.

אלא פשוט מפני שהם בלתי ניתנים לסתירה. נקודה.

 

ויעיד על כך חמי , פרופ' לביולוגיה באונ' ת"א, חילוני כשר, שישב בסמינר ולא הפסיק להתווכח. היום הוא שומר מצוות.

 

ב. מי שקצת יותר מתעניין במדע יודע, כי המושג "אמת מדעית" הוא סוג של בדיחה. המדע לעולם לא יוכל לקבוע אמיתות, וראיה לכך, היא השינויים הגדולים בחשיבה המדעית שמתרחשים חדשות לבקרים.

ביום שבו כל מחקר אומר ההפך ממשנהו, האמירה שלך, כי סיפורי התנ"ך סותרים זה את זה, יותר מאשר המדע את עצמו - היא פשוט מגוחכת.

 

אין דבר יותר סותר, מלא תהפוכות, ורב תעלומות, כמו ה"אמת המדעית".

וכי כיצד המדע יכול לקבוע אמיתות, כאשר את הרוב הוא עוד אינו יודע, וגם מה שכבר נקבע, הרבה פעמים הוא מפריך למחרת?

 

אבל הרי אנשים זקוקים לאיזשהוא אלוה, ולכן כאשר הם זנחו את הדת, הם מצאו להם דת חדשה- אלוהי המדע, ירום הודו.

 

לכן, אנו, הדתיים, איננו זקוקים למדע כדי להוכיח את נכונות דרכנו.

אומנם, כחילונית פרימיטיבית, שעודנה אוחזת בעבודת האלילים של המדע, נזקקתי להוכחות אלו, ואף מצאתי אותן.

 

כיום החיפוש אחריהן הוא מגוחך בעיני, אבל לא בגלל שהן לא קיימות, אלא בגלל שהמדע הוא לא בר סמכא בעיני, זה הכל.

 

אצלך, עם זאת, שלילת החיפוש נובעת ממקום אחר.

לא מתוך האמונה כי מדע ותורה הם סותרים, אלא מתוך הפחד העמוק, שאם יתגלה הקשר...אז זה גם מחייב. הלא כן?

 

 

 

 

27. <h1>********** יש הוכחה , כנסו *********</h1>
ליאור ,   HAIFA   (01.11.09)
התורה לא משתנה , לעומת זאתת המדע כל פעם מגלה סתירות של עצמו.
בתורה שבע"פ כתוב שהאנשים שבנו את מגדל בבל קיבלו עונש:
חלקם הפכו לקופים
חלקם נפוצו על פני כל העולם (שפה שונה)
חלקלם מתו

וזה כתוב בפרוש במסכת סנהדרין

כמו כן כתוב גם את מידות תיבת נוח והרי זה פלא שהתיבה נמצאה בתורכיה בדיוק מירבי לפי המידות שכתובות בתורה.
28. "תרבות יהודית"...לשם צמצמת את היהדות ? ואתה חובש כפה ?
(01.11.09)
29. המדע והדת משלימים זה את זה!
איינשטיין   (01.11.09)
30. מה?!
מישהו ,   ישראל   (01.11.09)
ברור שספיידרמן.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה