יהדות  טורים אישיים  אסף וול
תורה ומדע. אין קשר
אסף וול
פורסם: 01.11.09, 12:42
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 305 תגובות ב-118 דיונים
31. סיפוריי התורה
משה ,   מקסיקו   (01.11.09)

כותב יקר

לצערי הרב רואים שאתה לא מבין גדול בתורה

"סיפוריי התורה" הם בעצם לא סתם סיפורים.

הם בעצם חוויות רוחניות שעם ישראל עבר במשך 5770 שנה

דרכם אנחנו לומדים איך לגלות ולהרגיש את בורא עולם

התפתחות האבולוציה במשך אלפי שנים לא סותרת את זה וההפך היא תומכת בה כיוון שזו התפתחות הרצונות של האדם .

אני מציע לכולם לנסות וללמוד קצת יותר ולא סתם להאמין .

היגעת ומצאת תאמין .

32. לכולם: לכו לקרוא ליבוביץ ותבינו איך הכל משתלב
פולי   (01.11.09)

לפי הפרופסור הגאון:

התורה הינה ספר הדרכה קדוש - כיצד לעבוד את האל, לא ספר היסטוריה, פיסיקה, קוסמולוגיה או אנתרפולוגיה - שהם כולם מעצם הגדרתם ספרי חול ולא קודש. התורה לא באה ללמד אותנו על העולם אלא ללמד כיצד יש לעבוד את האל.

לדוגמא - סיפור הבריאה משמעו לא 7 ימים מילולית (חול) אלא סיפור שמדגים את העובדה שהאל הוא אינו חלק מהעולם (קודש): הבדל של שמיים וארץ (וטוב שכך)
33. כי השאלה הזאת חייבת להטריד כל בן-אדם מאמין ובעל שכל
אילומינתי ,   פ"ת   (01.11.09)
34. Evolution.....Punctuated Equilibrium...
יגאל ,   רמת גן   (01.11.09)

הרבה היפותזות נוסחו והופרכו, חלקן "סקסיות" יותר, חלקן פחות. למה שום דבר מזה לא מקבל תאוצה מספקת בכדי לצבור "אוהדים" רבים. אולי משום שהמדע מנסה להסביר דברים במונחים המוכרים לו ואינו עוסק בנבואות.

הפגם שבזה הוא שיכולות המדע מוגבלות ע"י כמות ואיכות הידע שנצבר וכך כל דבר הופך להיות טעון הוכחה.

בהקשר זה תחשבו לרגע כיצד ניתן היה להסביר חשמל או תגובת שרשרת במונחים המוכרים לאדם עד לפני 200 שנה. התשובה - XXXXXX או פשוט - אין תשובה.

נסיונות לקשר בין המדע לאמונה, או דת, לצורך העניין, הם דבר שבשגרה. ה-Torsion Fields שנחקרו ע"י הרוסים הם בין הדוגמאות האחרונות.

האמת, מה שלא יהיה, כנראה שלא נקבל הוכחות לנכונות סיפורי הבריאה אף פעם, כשם שלא נקבל הוכחות הפוכות.

אולי בגלל שאנחנו פשוט מוגבלים ביכולותנו. אנחנו לא מסוגלים להבין למה פלאצבו יכול להיות יעיל נגד גידולים, בעת שהתרופות ה"אמיתיות" כושלות.

אנחנו לא מסוגלים להבין כיצד אנחנו רואים אנשים בחלומותנו בעת שההכרות ביננו תיעשה רק מספר שנים מאוחר יותר.

בקיצור, על תהיו יהירים ותשללו דברים כשאין לכם את הכלים לכך. אנחנו רק בני אדם. נבונים ככל שנהיה ניחשב לאמבות בעיני אנשים בעוד 4-6 דורות. כאלה שלא ידעו לדבר בעזרת מחשבות ולא קיבלו עדכוני חדשות בעת שנתם.

למען הסר ספק, אנני קבליסט או חסר השכלה, אלא בעל דוקטורט ופוסט-דוקטורט במדעי הרפואה העוסק במקצועו.

תודה על הקריאה.

 

35. תקרא ספר המהפך!!!!!
אלעד   (01.11.09)
תקרא את ספר המהפך ותראה שהמדע הוא חלק בלתי ניפרד מהתורה!!!!!!!!, פשוט אתה החלטת שזה לא מסתדר
36. מה אתה עושה צחוק?
אחד   (01.11.09)
בטח שהג'יני יותר חזק, ספיידרמן הוא גיבור העל הכי מעאפן, כולה זורק חוטים.
37. נקודה למחשב כנסו
חייל ,   קריות   (01.11.09)
אנשים גדולים בדת - התגובה הזאת מופנת לכיוונכם
את התורה כתבו בני אדם - נניח בצד לרגע אם אתם מאמינים או לא מאמינים שהיא ניתנה על ידי אלוהים זאת עובדה שגם אתם מאמינים בה - אם אתם טוענים בעזות מצח שאבולוציה היא המצאה של האדם האין זה יתכן שגם הדת.
בסופו של יום הכל מסתכם באמונה - דת לא צריך להוכיח - צריך להאמין בה אחרת נתפרק.
38. נהפוכו המדע מוכיח את התורה ואת מציאות הבורא!!!
חבל שקובעים עובדה ,   מבלי לבדוק את הפרטים   (01.11.09)

תוכלו להווכח לזאת בספרו של הרב זמיר כהן-"המהפך" שבו מובאות הוכחות מדעיות לאמיתות התורה ומציאות הבורא בכל מיני דרכים כגון פיזיקה,ביולוגיה,אסטרונומיה,רפואה גנטיקה ועוד ובכל הנושאים האלו מביא הרב שורות של ממצאים ומחקרים מדעיים שמוכיחים את מציאות הבורא ואת התורה

ועוד בספר מובאים עדותם של שורה מכובדת של מדענים ובניהם איינשטין ופילוסופים כמו קאנט מודים במציאות בורא לעולם על פי ידיעותהם ומחקרהם

מי שרוצה מוזמן לקרוא את הספר .

39. אסף, המציאות באמריקה קצת שונה ממה שאנחנו חווים פה:
ימי   (01.11.09)

אחת הנקודות החמות ביותר בויכוחים בין אנשי דעת ומדע בארה"ב היא האבולוציה.

אתה תופס את סיפורי התנ"ך כסיפורים תמימים וחביבים, אך בארה"ב יש שרואים בהם אמת עובדתית, ומכיוון שלא מופיעה שם האבולוציה, הם מניחים שמדובר בחילול קודש. וכך מוקמים להם מוזיאונים שלמים שתכליתם להציג את תורת הבריאתנות. כך גם גוברת הדרישה להכניס לבתי-הספר את לימודי הבריאתנות, לצד-או אף במקום- "תיאוריית האבולוציה".

לן גודמן בא ממקום שבו שתי התפיסות נחשבות למידע כפול וסותר. הוא טוען - כמוך, בעצם, כשחושבים על זה - שאין בהרכח סתירה ביניהן.

40. מעניין מאוד אבל האבולוציה מנצחת
מיקי ,   נתניה   (01.11.09)
41. מי שברא אותנו הם
לימור   (01.11.09)

 

ה-ANNUNAKI

תבדקו בגוגל

42. לא יודע מי הוא הפרופסור המכובד ומה מומחיותו
לוי   (01.11.09)

רוב הדנים בנושא דת ומדע אינם בקיעים לא בדת ולא במדע כולל מר וואל.

האבולוציה היא תיאוריה אשר לא הוכחה. זה רעיון הזוי. הרי קשה מאוד להבין כיצד איזה קוף הפך לאינשטיין. העובדה שלשניהם ידיים ורגלים לכן האחד הוא תולדה של השני היא ילדותית הרי ההבדל התהומי בכושרם השכלי הוא עצום ואין בו שום דמיון בין אחד לשני.

למה הדבר דומה להשוות בין אוירון צעצוע של תינוק ולהגיד שהוא אבי מטוסי הקרב העל קוליים. או אבי מטוס המסוגל לשאת כ-500 נוסעים. למטוסים המודרניים אין קשר לאותו צעצוע.

דנה אחד מורכב מלמעלה ממיליארד אטומים. ההסתברות שאותם מליארד אטומים יסתדרו מעצמם למה שהוא המכיל בתוכו חיים ומסוגל להשתלב במערך של מליארדי תאים אחרים וכולם ביחד פועלים בהרמוניה פנטסטית ליצור חי. וכל זאת במקריות. וכל זאת במליוני יצורים וצמחים שונים.

המדע כבודו במקומו מונח אבל אינו מסוגל ואינו מתיימר לומר שהוא יודע מה הוא התהליך.

מר וואל שאינו בקיא לא במדע ולא ביהדות מעז לגבב אי אלו מילים ומשפטים תלושים מן המציאות.

43. אני דווקא נוטה להאמין שהפרופסור
המוכיח,מרכז   (01.11.09)

רצה ליצור איזשהי פשרה בין העולם המדעי לעולם הדתי. הצורך הזה נובע מהחשיבה המוטעית לכשעצמה לפיה אם אתה לא כפוף לתכתיבים של קבוצה מסויימת, אז ערכי מוסר מסודרים אין לך. זו אגב אחת הסיבות להופעת הפילוסופיה: חוסר יכולת להבין איך האלים של כמעט כל דת עתיקה נואפים אונסים וכו' והאדם נדרש למוסריות בעולם הזה. בשלב מאוחר יותר הבינו שהדת איננה מהווה הסבר שניתן לחזור על תוצאותיו בדרך ניסויית לתופעות הטבע הביולוגי והפיסיקלי.

 

היגיון מסויים היה אומר שהדתות בעולם היו מקדמות את האנושות אם היו מפרידות את המדע מההדרכה המוסרית שהן אמורות לספק, אבל אף דת לא תהייה מסוגלת לעשות את הצעד הזה כי אז לא יהיו הבדלים בין הדתות והממסדים הדתיים השונים ייאלצו להתחלק ברווחי הגזל שלהם שנצברו בכל זמן מתקופת טיטוס ועד רצח האינדיאנים ע"י הספרדים.

 

היהודים אגב, שזקוקים למיתוס "העם הנבחר" כמו אוויר לנשימה, הם הוכחה מצויינת לכך. בין השאר מכיוון שאין הבדל בינם לבין הנוצרים והמוסלמים בסוגייה זו.

 

44. בודאי שאפשר להפריך את סיפור הבריאה מבחינה לוגית
תתעוררו   (01.11.09)

סיפור הבריאה מלא בסתירות לוגיות וסתירות בטקסט.

פרשנים מההלכה ממציאים כל מיני סיפורים דמיוניים לישב את הסתירות האלה,

אך אם תבדקו טוב ותפעילו קצת את ההגיון תראו שזה בלתי אפשרי לישב את הסתירות.

הרי אם נוח שם את כל החיות בעולם בתיבה -איך בדיוק הגיעו חיות לאוסטרליה ואמריקה -לנוח לא היתה ספינה שהוא יכל לשוט בה ולפזר חיות שונות בין היבשות.

 

והאם נשמע לכם הגיוני שכל בני האדם יצאו מזוג אחד?

 

אהה -שוב יש פירוש דמיוני שלא כתוב בשום מקום.

 

יש עוד אלפי סתירות בין ההגיון לסיפור הבריאה.

 

אך לתיאורית האבולוציה אין אפילו סתירה אחת -הכל מתישב בול -ולא צריך להמציא סיפורים דמיוניים.

 

אז תפסיקו לבלבל את המוח.

 

המלך הוא עירום גם אם רוב האנשים מתבישים להודות שזה מה שרואים.

45. עוסקים בניסיון לייצר סינטיזות
מלאכותיות בין מדע   (01.11.09)

ודת.

מה שצריך להתעסק בו הוא לא מאיפה  באנו אלא מי אנחנו עכשיו.

כל עוד עוסקים פה כל מיני רבנים בהצדקת האמונה במקום בהצדקת הערכים, נישאר באפילה.

הדת שלנו נחטפה ע"י כתות קיצוניות שבזות לכל ערך אנושי פשוט, כמו כבוד האדם, כבוד האישה, כבוד הילדים, כבוד הזרים ועוד.

תוחזר השפיות ליהדות לאלתר!

 

46. במגדל בבל שם נוצרו הקופים מבני אדם שניסו להלחם בקב"ה.
(01.11.09)
47. מה אתה דפוק?? ברור שספידרמן!!!!
יוני   (01.11.09)

 

48. קשקשן העיקר לכתוב
יוחנן   (01.11.09)

קשקשן.

 

גם  קוף מציר  .והוא  כותב.

49. אתה כזה טאמבאל שחבל להוסיף מעבר לכך
כמה שצחקתי חחחחחחחחח   (01.11.09)
50. למה החמורים הכי הגדולים הם יהודים
א'   (01.11.09)

נשבר לקרוא דוגמאות שיהודים מעולם האקדמיה שבפרוש אין להם מושג בגרוש, רדודים וחלולים בעולמם שלהם ועוד, מביאים דוגמאות מעולם הנוצרים.

 

"יהושע למשל, ניסה לעצור את השמש בגבעון ולא את סיבוב כדור הארץ"

עשה טובה אין לך מושג בגרוש, יש לי דוגמה הפוכה בשבילך (לקח לי שנייה למצוא את זה באינטרנט):

לפי ספר הזהר (פ' ויקרא) כדור הארץ סובב סביב צירו כל יום. לפי המאירי (הקדמה לבית הבחירה) כבר דוד המלך ידע, על פי קבלה, שכל כוכבי הלכת, כולל כדור הארץ, סובבים סביב השמש. שניהם בהסכמה מלאה עם המדע המודרני, ושניהם סותרים את התיאוריה היוונית (שהועתקה על ידי הרמב"ם) האומרת שכדור הארץ עומד במקומו והכוכבים סובבים סביבו.

חבל שלא מובא כאן הציטוט היתה מבין כמה אתה בור ביהדותך ובייחוד בידע המרשים להפליא דווקא בנושא הנצרות.

יש לי עוד הרבה דוגמאות שמפריכות את כל מה שכתבת כאן.... אין לי כוח, חפש את התשובה בעצמך.

אבל אומר שלפי מה שניתן לראות בהתקדמות הפיזיקה ותורת המיתרים ניתן לראות דווקה התכנסות נהדרת לסיפור הבריאה...  לא זה שאתה מכיר מעולם הנצרות.

 

 

51. דת ומדע חייבים להשתלב,
(01.11.09)
פשוט מכיוון ששניהם נובעים מאותו העולם ומאותה ההסטוריה.
זה שאנחנו לא תמיד יודעים איך הם משתלבים, או לא תמיד מוכנים לקרוא את ההסטוריה בעיניים פקוחות, זה משהו אחר.
בסופו של יום שניהם קיימים, ולכן, שניהם משתלבים באופן כזה או אחר.
ומי אתה בכלל שתגיד לאנשים לא לנסות ולשלב אותם? תאמין במה שאתה רוצה וזהו. אל תתיימר ליותר.
52. "חורים בתורה"
אהוד אורן ,   פתח תקוה   (01.11.09)
ברצוני לדעת למה הכוונה של הכותב בכתבה ל"חורים הרבה יותר גדולים בתורה"..??אם יוכל הכותב לתת דוגמאות למה התכוון?!
53. עדיף מסקנא אחת על אלף קושיות מאשר אלף גיבובי סרק
אייזיק החרדי ,   ירושלים   (01.11.09)

חוקרים בודדים הסיקו על סמך השערות מפוקפקות מסקנות, ועל פיהם חי אסף וול.

 

האם מאן דהו ניסה לחשוב איך מסתדרת האבולוציה עם המערכת המופלאה של גוף האדם? מאות עצבים בכל עין , חוש הראיה, חוש הריח, חוש הטעם, חוש המישוש, חוש הדיבור, שכל האדם, צורת האדם - עיניים למעלה, אצבעות בידים, מערכת העיכול, מערכת ההולדה, הלב ופעלותו ומערכת כלי הדם וכו' וכו'.

 

אך לחכם יחשיב אסף וול את עצמו באומרו שזהו תוצאת האבולוציה. חחחחחח.

 

עדיף להסיק מסקנא שיש בורא לעולם, מאשר לחיות עם מליון קושיות ומליון מסקנות.

54. ערמת שטויות....
א   (01.11.09)

איזה קישקוש...

 

המדע והתורה לא סותרים זה את זה....

למעשה - על המדע להוכיח הרבה יותר מאשר התנ"ך

כל מה שיש למדע להציע זה בגדר - ס=פ=ק=ו=ל=צ=י=ו=ת

כמו למשל גיל העולם (4 וחצי מיליארד שנה) - אין הוכחה חותכת

תחילת החיים - אין הוכחה בכלל....

המפץ הגדול - תאוריה

הכחדות הדינוזאורים לפני 65 מיליון שנה - תאוריה

 

הרי אף אחד ממכם לא עשה בדיקת תיארוך פחמן לדינוזאורים

ולכדור הארץ נכון? - אתם הרי מסתמכים על מדענים

מתוך ידיעה ברורה שבני אדם לא טועים...

 

לדעתי המדענים עוד יווכחו שטעו..

בבריאת העולם תהליכים שאמורים לקחת מיליארדי שנים - קרו בן רגע

זה כמו שתשתמשו במצית או במבער....

 

וגם אם העולם קיים כל כך הרבה שנים - זה עדיין לא סותר

את התנ"ך

יכול להיות שהכוונה בתנ"ך לעולם שאנחנו מכירים

(חיות ,עצים ,בני אדם שאנחנו מכירים) שהם אלו שקיימים 6000 שנה

בערך

הרי לא כתוב בתנ"ך מה היה לפני.....נכון?

מה שכתוב הוא שהיה תוהו ובוהו....

 

כתוב גם שאלוהים מחריב ומקים עולמות.....

 

כמו שיש ממצאים ארכאולוגים מבחינת הדת (שתיארוכם

נתון בסימן שאלה ענק...)

ככה גם יש ממצאים ארכאולוגיים שמוכיחים ארועים ומקומות

שקרו בתנ"ך.....

 

על סמך "שמש בגבעון דום וירח בעמק איילון " אתה מערער על

אמיתות התנ"ך?

 

עצירת השמש כפי שהיא מתוארת - היא מבחינת המתבונן

ולא מבחינת כוכב צדק

 

לכן כתוב שהשמש "עמדה" כביכול..

המספר בתנ"ך סיפר את שראו עיניהם של האנשים...

כאמור מדובר על מקרה שקרה לפני 3000 שנה בערך

בכיבוש א"י על ידי יהושוע בן נון

 

לידיעתך -  עד קולומבוס (בסביבות שנת 1479 פלוס מינוס)

האמינו שכדור הארץ שטוח....

 

וראה איזה פלא - בזוהר הקדוש (שנכתב לפני 2000 שנה )

כתוב שהעולם עגול (הרבה הרבה לפני קולומבוס)

 

לגבי האבולוציה - תאוריות תאוריות תאוריות......

 

אבל האם משהו ממכם יכול להתווכח עם הכותל המערבי?

מישהו יכול להתווכח עם הקבלה?

 

אתם קורבנות שטיפת מוח של המדע....

אמרו לכם - אז אתם מאמינים בלי לשאול שאלות....

הרי זה מדענים נכון..... מדענים הם לא בני אדם....

 

קישקוש...

 

עוד יתברר לכם שהדינוזאורים נכחדו -

כי הם היו גדולים מדי בשביל התיבה של נוח

 

 

55. בתור איש מדע ואתאיסט אני דווקא אוהב את נסיונות היישוב האלה
יובל   (01.11.09)

אלה תרגילים מחשבתיים מענינים.

 

בתור תרגיל מחשבתי נסה להפיל את חומות יריחו (מה היה גודלן? המבנה שלהן?)  תוך כדי הקפתן 7 פעמים.  מה בני אדם עם כלים והרגלים של פעם היו יכולים לעשות כדי לבצע את זה? (זה לא משנה אם הסיפור קרה באמת או לא).

 

האם יש מאורע אסטרונומי או ארצי שיכול להתישב עם "שמש בגבעון דום"?

56. לא ניתן להפריך מבחינה לוגית את סיפור הבריאה ???
לא ,   ניתן   (01.11.09)
חידה:
מתי ברא אלוהים את הצמחים ?
לפני מה הוא ברא אותם ?
מה לא הגיוני בזה ?

אם תצליח תקבל סוכריה וקצת בינה גם על הדרך.
57. כפי שכבר כתבו פה אחרים
אלקנה   (01.11.09)

מומלץ לכולם פה שמפקפקים בקיומו של האל ועדיין עיוורים לראות שכל חלקיק של אטום פה צועק אלוקות לקרוא את הספר המהפך של הרב זמיר כהן שליטא

שימו לב להתחזקות שיש בעם בזמן האחרון אנשים מבינים שיש שליט לעסק

מי שלא יעלה על הרכבת ישאר תקוע בתחנה והרכבת האחרונה יוצאת עכשיו

58. לכל אלו שזועקים לחוסר ידע
מלומדת דווקא ,   מתחתייך   (01.11.09)

מה קרה? בתור מישהי שמלולמדת בתחום, עם תעודות, לא מצאתי פה שום רמז לבורות. למה אתםשולחים את אסף ללמוד? אין כאן שום עובדה שאינה נכונה, ולא נראה לי שהוא מתיימר להציג 'תיאוריה' מסובכת. זו דעתו האישית, הוא מנמק אותה יפה, ואין פה שום כשל לוגי. תרגעו. אפשר להסכים או לא, אבל אין מה לטעון שהוא בור.

לאסף- סחתיין, תיהנה מכמה קוראים אותך!

59. כותב הכתבה - בור ועם הארץ
lior ,   חיפה   (01.11.09)
לא מבין כלום לעומקם של דברים ומצדד פירושי עצמו
60. דתי משכיל ומבוגר מבין זאת. דתי צעיר ונלהב לא תמיד מבין זאת.
המדע חוקר תופעות ,   היהדות מחפשת מוסר   (01.11.09)

תבינו אחת ולתמיד : אין סתירה בין דת ומדע כי אין קשר ביניהן.

 

הדת מתחילה היכן שהמדע מסתיים.

 

הדת - היהודית לפחות - משתמשת בכל הסיפורים ע"מ לחנך את האדם.

 

השאיפה הינה להעלות את האדם למדרגה מוסרית גבוהה.

 

לצורך כך משתמשים בכל סיפור, חיובי כשלילי, ולא חשובה הריאליה שלו.

 

היהדות הגיעה לגבהים והשפיעה על העולם המערבי ובעקבותיו על כל העולם.

 

פרטים מדעיים, ארכיאולוגיים, היסטוריים חשובים רק בשירות האמונה.

 

אין להם שום חשיבות מדעית מצד עצמם.

 

זו האמונה הטהורה : ללמוד תורה ולקיים את עקרונותיה כדרך להתעלות.

 

אין לכך שום קשר למדע במובן המודרני (science), אלא רק ל"ידיעה" של ה'.

 

 

תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה