הורים  חינוך ילדים  דפנה תייר
די לזרום עם הילד: בונים סמכות הורית ב-10 צעדים
דפנה תייר
פורסם: 20.06.11, 10:15
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 198 תגובות ב-72 דיונים
1. הפחדים שלי מנעו ממני להיות סמכותית
שושי ,   בני ברק   (20.06.11)
עקב הטראומה של הורים דיקטטורים פחדתי לייצב גבולות מול הילדים שלי, רק אחרי טיפול קוגניטיבי התנהגותי בכלל יכולתי לשחרר את הפחדים האלה ולהיות יותר סמכותית
2. קודם כל ההורים צריכים להיות נוכחים ולא לעבוד 14 שעות
יוסי ,   רחובות   (20.06.11)
הורים היום הפכו לעבדים, במרדף מטורף אחר פרנסה סבירה נאלצים הורים להעלם מחיי ילדיהם. גם כשהם מגיעים כבר - אין להם כוח.
3. הבעיה האמיתית -נשים חרדתיות
אבא סמכותי   (20.06.11)

הבעיה שלנו הגברים היא בעיקר בחרדות הלא ברורים שלכן הנשים.

אם הייתם קצת יותר "זורמות" ומציבות גבולות ברורים ביחד איתנו הכל היה הרבה יותר פשוט.

4. כאחד שגדל ככה וחונך בדיוק בצורה הזאת (זרימה)
אחד שגדל בבית זורם ,   תל אביב   (20.06.11)
אני יכול רק לומר שיצא ממני אדם טוב, אני מממש את עצמי ואת מי שאני, והחופש שנתנו לי ההורים שלי לא גרם לי במהלך תקופת הילדות וגיל ההתבגרות לעשות דברים "מסוכנים", מאז ומעולם היו לי גבולות בתור בן אדם, לא הייתי אחד שמסתכן או מלחיץ את ההורים יותר מדי, ולא כי לא אפשרו לי אלא כי פשוט לא היה לי צורך בזה, קיבלתי אצל ההורים מה שרציתי ולכן לא הייתי צריך ללכת לחפש במקום אחר ו"לבדוק את הגבולות", כשרציתי לעשות משהו שכביכול "חורג מהגבולות" הייתי הולך להתייעץ עם הורי בצורה הפתוח והכנה ביותר, שכן סמכתי עליהם כיוון שנתנו לי כל מה שהייתי זקוק לו כדי להפוך למי שאני היום - אדם מאושר, שממצה את הפוטנציאל שלו ולמעשה מממש את עצמו. בנוסף, לא נתת דוגמאות מעשיות, כלומר דיברת בצורה מאוד תיאורטית ולכן אין ביסוס מהותי לדבריך, הקורא אמנם יכול לסמוך על נסיונך אבל מצד שני לא באמת נתת דבר מה שניתן להתבסס עליו כאמת צרופה, ומעבר לכך, טענתי היא שכל ילד\תינוק\מתבגר זקוק ליחס שונה, וכן, ישנם כאלו (כמוני למשל) שלא זקוקים להצבת גבולות על ידי גורמים חיצוניים אלא יש בהם גבולות מובנים (כמו למשל פגיעה באחר או בעצמם).
5. בלה בלה. שתי סטירות מצלצלות עושות את העבודה יותר מהכל
שלמה   (20.06.11)

לא פופולרי לומר זאת, כי לילד יש הרי רק זכויות, ואפס עגול של חובות.

מדינה של צבועים מטומטמים.

 

6. נכון נכון
אורית   (20.06.11)

כאמא לילד בן 7 כשאני רואה מה קורה היום בחינוך אני אומרת "הגיע הזמן להוריד את הכפפה" ולהעניק חינוך לילדים.

 

אני בכוונה משתמשת במילה הענקת חינוך כי אני חושבת שזו בעצם מתנה בשבילם.

 

תראו לי ילד שבעוד כמה שנים יתבגר וייצא אל העולם ולא יידע לדחות סיפוקים, לשמור על ערכים בסיסים, להפסיד ולנצח בכבוד, ולכבד את הזולת ואת המבוגרים ממנו.....לאן אנחנו הולכים כחברה??

7. יישר כח
אפי ,   ירושלים   (20.06.11)
נפלא.
כך צריך.
אפי

נשלח מהאייפון שלי
8. עוד נקודה למחשבה
אפרת   (20.06.11)
9. באיזה גיל אפשר להתחיל לחנך לישון לילה
הילה   (20.06.11)
שלם מבלי לקום לאכול?? אמא לילד בן חצי שנה
נשלח מהאייפון שלי
10. סכנה נוספת- הורים שיודעים מה טוב לילדם, אבל הם שתלטנים...
אריק   (20.06.11)
יש לתת לילד גם לבחור (בתוך גבולות גזרה) כדי שהוא יעצים אישיותו ויאמין בעצמו. כמו כן יש לתת לו מרחב מסוים שהוא ילמד להתנהל. אך הורים שמשדרים לילד שהם בלעו את כל החכמה משדרים שתלטנות והם מסוגלים לדכא את התפתחותו של הילד (מעבר לדוגמה האישית השלילית שילדם מקבל- התנשאות על אחרים ותחושת מגיע לי ואני ואפסי). בגלל שההורים היו ותרים יצאו רבים בסדרת כתבות המעצימה את הגבולות. חינוך לא מתחיל בגבולות, אלא בדוגמה אישית בתוך המשפחה (בין הבני זוג), פתיחות ושיח טוב וישיר והמון אמפטיה והקשבה לילד על מנת שהוא ירגיש שיש מי שמקשיב ומכבד אותו ונותן לו מקום ובעיקר המון המון אהבה. הגבולות זה כבר שלב ד' ועליו לא בונים את החינוך. החינוך זה ההצמחה של האישיות וגילוי הכוחות הטמונים. תפקיד הגבולות הוא לוודא שהשתיל לא הולך למקומות לא רצויים. חינוך המבוסס על גבולות זה חינוך של ימי הביניים שרואה בילד שטן.
11. ל 7. השתי סטירות האלו יחזרו אליך כבומרנג- כוחניות זו לא שיטת
מישהו   (20.06.11)
חינוך
12. עידן הזרימה ..
ד. ,   תל-אביב   (20.06.11)
זרימה יש בים ולא בחיים ....
כולם זורמים לא רק ההורים , גם המתבגרים , העובדים , נותנו השירות כי זה טרנד מטופש שלא נוסע מכלום ובודאי מכזה על טמטום חוסר אכפתיות וחוסר מעורבות - בקיצר אף אחד לא רואה ממטר כלום ...
השינוי ראשיתו בהוצאת הביטוי המטופש הזה מהלקסיקון ,המשכו במימוש אחריות אישית לכל תחום ועניין שהוא חשוב ומשפיע ואני לא מדברת על איזה בגד לבחור למסיבה אלא על עצמינו הורינו ילדינו בריאותינו פרנסתינו ועוד ועוד
להיות ספונטני זה נחמד לעיתים
להיות זורם זה להראות פתטי וחסר אחריות
תזכרו טוב טוב היו לנו תקדימים כאלה והזרימה היתה למקומות גרועים ...
כל אחד שיעשה לעצמו את התרגום .
לנער מהר ומייד .
תודה על הכתבות
אולי משהו גם יטמיע
13. סליחה?! איזה בוטות!
מ ,   מ   (20.06.11)
גועל נפש
14. איך זה שדווקא עודף גבולות והגבלות בילדות גרמו לי להיות
א ,   חו״ל   (20.06.11)
חסרת ביטחון?
אני מודעת לצורך בגבולות אבל איפה בדיוק עובר הגבול הדק בין דיקטטורה לגבולות?
זה מפחיד מאוד לא להבדיל בין שני אלו הרי הגבול הוא דק יחסית. ו
ודבר נוסף.. מה זה להפסיק האכלות לילה? זה אומר לתת לתינוק בן שלושה חודשים לבכות כל הלילה? כי אני מציבה גבולות?
15. ילד בלי הורה סמכותי
הוא ילד מסכן   (20.06.11)

נשלח מהאייפון שלי
16. זה לא זרימה, זו עצלות
אורלי נסים ,   תל אביב   (20.06.11)
לא תמיד הבחירה בויתור על גבולות לילד נובעת מהחלטה מודעת. אולי נהיינו קצת עצלים? אחרי הכל - לא פשוט להיות הורה עקבי והחלטי. החיים מעייפים, אנחנו עסוקים והילדים שלנו הרי כל כך אינטלגנטים. אז העיקר שיהיה שקט תעשייתי ומה כבר יקרה אם נוותר רק הפעם... היי! אתם לא חברים של הילדים שלכם! בהצלחה. מערכת החינוך כבר ויתרה על הילדים. כדאי שאתם, ההורים, תשקיעו זמן, סבלנות ותבונה בסיסית.
17. דווקא שינה?! תחום השינה כ"כ רחב ודינאמי ונתון לשינויים ...
ג'ק   (20.06.11)
1. כאבא לילד בן שנתיים כמעט אני מסכים עם כל הנאמר בכתבה ומנסה (יחד עם אשתי) ליישם ככל האפשר.
אך דווקא בתחום ההתעוררות בלילה אנו נכשלים כשלון בשל מגוון בעיות שלא ניתן לשים עליהם את האצבע בדיוק.
בין אם זה גדילת שיניים, חלומות ביעותים, חרדת נטישה וגם סתם פינוק.

2. מטרות חינוכיות אינן מוחלטות וההצדקות הסובייקטיביות הן היחידות שתומכות בה- מרגע שילד יודע לבצע רציונליזציה הוא יתחיל להבין שההחלטות לגבי חינוכו הן שרירותיות (עשיית שיעורים ברגע שמגיעים הביתה, צפיה למשך שעתיים בטלויזיה וכו').
חשוב להדגיש שאין נכון או לא נכון אלא ההתוויה העיקשת והנבונה על הדרך היא היוצרת משמעת וחינוך ראוי.
18. תגובות 4+3 אני אתכם, הבעיה היא הורים חרדתים
אמא לשלושה   (20.06.11)

בשלושה עשרה השנים האחרונות, מאז הפכתי אמא, אני מסתובבת בסביבה של הורים, בבית הספר, בגנים, בגינות הציבוריות. הבאה הרווחת אינה הורים זורמים כפי שהכותבת מכנה. הבעיה היא הורים חרדתיים שלא יודעים לשחרר, הורים שחוששים שילדיהם יפגעו ויחוו חס וחלילה איזה רגש שלילי. הורים שמתנהגים בגוננות יתר ומגבילים את החופש של הילדים. הורים שבטוחים שהם שמים גבולות כמו שהכותבת ממליצה בחום, אבל בפועל מערימים הגבלות ואיסורים במקום להדריך וללמד.

הבעיה המרכזית עם כל הכתבות מסוג זה היא מגדירות את הבעיה החינוכית (אם נשתמש במילות הכתבה) בצורה שטחית ורדודה ומתעלמות מהמורכבות. התוצאה היא פתרונות לא מדויקים שגורמים להורים לחשוב שהם עושים את הדבר הנכון בעוד בפועל הם שוגים חינוכית.

כשמבקרים בגינה הציבורית שומעים המון: "לא!" "זה מסוכן!" "אתה תיפול!" האחרון, האמונה השלילית המחסלת כל סיכוי לעצמאות, התנסות והרפתקנות (תכונות שמבוגרים רבים היו מתים שיהיה להם קצת יותר מהן) היא הרווחת ביותר. מי שמתרשם מהכתבה יוכל לומר עכשיו בנפיחות: "אלו גבולות." אז זהו שלא. אלו לא גבולות אפקטיביים. גבולות אפקטיביים יהיו: "תזהר כשאתה מטפס לשם." "המדרגה הזו גבוהה מידי, תקפוץ מזו שמתחתיה."  "אתה רואה את הגדר?! אתה מגיע עד אליה ועוצר שם." וכיו"ב. ילד צריך שיגדירו לו גבול עם היגיון שהוא יבין. כשהוא יגדל הוא ידע להעריך סכנות ואפשרויות. כך הוא יפתח ביטחון. ילד שנותנים לו הוראות שהוא לא מבין גדל בתחושה שהעולם מסוכן, ילד כזה הוא אשר יהיה חסר בטחון.

שמעתי פעם אבא אומר לבתו בת העשר: "הים אכזר מאוד!" אלוהים, חשבתי לעצמי, הים נהדר - למד אותה לשחות.

19. לא "מחנכים" מגיל ינקות! זה צריך להתחיל אחר-כך!!
(20.06.11)

אוי ואבוי לכתבה הזאת. לחנך פעוט להירדם לבד ללא אימו? אוי ואבוי!

 

נכון, זה קשה לעשות את המעבר. כאשר נולד לך תינוק, ואת כל הזמן נמצאת שם בשבילו, כדי לשרת אותו ואת צרכיו, גם ביום, ו- כן כן, גם בלילה, זה קודם כל, מתיש (אותך) ודורש השקעה גדולה - מפריע לך לישון בלילה וכו', ובשלב שני - זה קשה, בשלב מסוים, לעשות את הסוויץ' ולעבור ל"חינוך" ול"גבולות", אבל אין ברירה, אימא יקרה, זו הדרך הנכונה!!

 

תינוק רך צריך לקבל חופש מוחלט, ורק בגיל שלוש - ארבע, כאשר יש לו יכולת ורבאלית, משמע יש לו יכולת להבין מושגים מופשטים והסברים, רק אז אפשר להתחיל לחנך. נכון, זה קשה מאוד, כי "מה פתאום באו החוקים האלה לחיינו", אבל זו הדרך הנכונה!!

 

לא מחנכים תינוק/פעוט! זו התאכזרות!! החינוך (כלומר הנפרדות, החוקים, האיסורים) מתחיל רק מגיל שלוש ארבע, ורק בהתאם לגיל.

 

המטרה איננה לגדל רובוט נוח לשימוש, אלא לגדל אדם עם ביטחון עצמי, וגם - כן כן, לזה הכותבת כלל לא התייחסה - אדם שמרגיש אהוב. כמה אנשים אנחנו פוגשים, שעל פניו הם בסדר גמור, מתפקדים בחברה, בחיי המשפחה, בעבודה, אבל עמוק בפנים מרגישים שמשהו דפוק? זה משום שבילדות המוקדמת, הם לא קיבלו את האהבה והדאגה והטיפול שהיו זקוקים לו!!

20. ילדים הם לא כמו חומר ביד היוצר
שרון   (20.06.11)
ולכן חינוך הוא הרבה יותר מרשימה של עשה ואל תעשה
21. רק דגים מתים זורמים..
אם   (20.06.11)
אז רק לפעמים לזרום זה נראה לי בסדר..במקומות הפחות חשובים, לפחות שהם מתבגרים צריך לעודד מצד אחד ורסן מהעבר השני,
22. זה לא גבולות שהילדים צריכים, זאת נוכחות הורית
והיום אני   (20.06.11)

יש הורים ששמים בקלות רבה גבולות על כל חלקה טובה, זה לא הופך אותם להורים טובים. להגיד לא זה הכי קל. ככה לא צריך לקום מהספה. לקום ולבדוק אם מה שהילד רוצה רלוונטי ונחוץ זה כבר דורש יותר מדי בשבילם.

23. מחכה להמשך!!
אני   (20.06.11)
24. איך לישון טוב בלילה כהורים?
ציונה ושות'   (20.06.11)

לא להרדים תינוקות על הידיים.

כשהילד בוכה במיטתו, להיכנס מדי כמה דקות ולהרגיע אותו בדיבור. לא להרים.

לא להדליק את האור. לשים לב שאולי חם לו מדי או הוא רטוב. אפשר לתת מים לשתות, אבל זהו. בפעם הרביעים-חמישית הילד יירדם. והפעמים הבאות יהיו קלות יותר עד שהילד יתרגל להירדם לבד.

לא להרגיל את הילד לישון במיטת ההורים. מקסימום שיבוא קצת בבוקר.

כשהילד קורא לבד, לאפשר לו להישאר ער במיטה ולקרוא לפני השינה.

מומלץ להדליק מנורת לילה חלשה כי חדר חשוך לגמרי יכול להפחיד.

בהצלחה.

25. שעור בחינוך: כיצד מגדלים 19 ילדים בדירת 4 חד' (סרטון) !!
(20.06.11)
http://baby-scream.blogspot.com/2011/06/19.html
26. ברור שלזרום עם הילד זה עניין של ללכת עם הילד...
ממממ   (20.06.11)
כלומר... כל ילד ומה שמתאים לו!!!!!!!!!!!!!! אחותי מאמינה בחינוך הפתוח, היא זורמת עם הילד, נותנת לילדות שלה לקבל החלטות, אין אסור בבית שלה, כל דבר שהוא "אסור"- כמו לגעת בתנור חם, או לחצות את הכביש לא במעבר חציה או להכניס את היד לשקע, עובר דרך "סדנת הסבר" לילדות, למה זה מסוכן ולמה לא כדאי.... ושוב גם כאן אין אסור.... הילדות גם לא סובלות כי הן גדלו בגן אנטרופוסופי עם חינוך פתוח, שבו הילד בוחר במה להשתתף ומה לאכול והמשיכול לביה"ס פתוח שבו הן בוחרות אם לעשות שעורי בית ובאיזה שיעור להשתתף אם בכלל.... אבל! ופה האבל הגדול! הגדולה שלה מתאימה לחינוך הזה כמו כפפה ליד! כמו במקרה של זה מהבית הזורם... גם היא ממשת את עצמה במה שהיא טובה בו, לא בודקת גבולות כי אין לה צורך בכך ובכלל היא ילדה מאוד טובה! גם כל החברים שלה כאלו ילדים טובים, לא מתמרדים,היא אפילו אוהבת מאוד ללמוד ולקחה על עצמה מלא מקצועות כבחירה....
לעומתה הקטנה יותר שד משחת! החינוך של אחותי די התפוצץ לה בפרצוף, נכון היא ילדה שנולדה עצמאית ולכן חופש העצמאות שאחותי נותנת אמור היה לעשות לה רק טוב.... אז זהו שלא בדיוק..... היא ילדה מרדנית באופי, חייבת לפרוץ גבולות,לפרוץ מסגרות,לפרוץ מוסכמות, היא ילדה עם דעה מאוד חזקה שאוהבת להתווכח ויש לה מה להגיד תמיד על הכל! וכן גם על חוסר הגבולות.... אתם מבינים כשאין במה למרוד.... מחפשים בכוח! אז היא עושה את כל הדברים הכי קיצוניים שיש! כולל כשהיתה ילדה לקפוץ לכביש כאוטובוס מגיע ועד להסתובב ברחובות ב-2 בלילה עם ילדים קצת לא "טובים" היא עושה לאחותי ביה"ס , לא מדברת איתה, מתמרדת, צועקת, אלימה מאוד... כשהיתה ילדה היתה הולכת לישון ב4 בבוקר ואחר כך היתה עצבנית ובוכה כל היום והלילה אפילו שהיא עדיין מקבלת כל מה שהיא רוצה וככל שאחותי תומכת בבחירות שלה ככה היא מחפשת דברים גרועים יותר.... כל ילד והחינוך שמתאים לו.... אבל החינוך הזורם לגמרי... יכול לעבוד רק עם ילדים ש"האופי" שלהם נוח מלכתחילה.... ואז כל חינוך יכול לעבוד.... מי שיש לו אופי קצת יותר "קשה" או יותר נכון קצת יותר "מרדני" החינוך הזורם רק יגרום לו להפוך למפלצת, לנצלן ובסופו של דבר רק יוביל להיפך מהמהטרה שלו.....
לכן אתם רוצים לזרום עם הילד? תזרמו עם כל ילד ומה שמתאים לו....
כל ילד והחינוך שהוא דורש....
27. אני בת לאמא סמכותית
(20.06.11)

וברגע הראשון שהזדמן לי בחרתי לברוח מהבית כמה שיותר רחוק.

התחננתי בפני משק"ית ת"ש שתציב אותי בבסיס הכי רחוק מהבית שאפשר.

אמא שלי התעקשה לא לאכול בסלון,לא להשאיר צלחות בסלון,לתלות כביסה כשאני באמצע סרט בטלויזיה,לעשות שיעורים כשאני מדברת עם חברה,לסדר את הסלון בדיוק בשעה 4 כשהיא באה מהעבודה,ואם לא הייתי עושה את כל זה היא הייתה משתמשת במיתרי גרונה ומרעידה לי את עור התוף בלי די.

אני בחרתי לא להיות אמא סמכותית אני מחנכת את ילדי על פי העיקרון "לא תעשה לזולתך את מה ששנוא עליך" כלומר -לא היית רוצה שמישהו יזנבר לך במוח "תעשה כביסה,מיד עכשו,כי אמרתי לך,כי אני קובע בבית ולא אתה,ואם לא תעשה אני אכניס אותך לעונש,אסגור לך את הטלויזיה,לא אתן לך דמי כיס"

הייתם רוצים לחיות כך,אני לא!

28. כתבה טובה ומדויקת!!!
אספיר ,   ת"א   (20.06.11)
אפשר גם להשליח את הנושא על גילאים מאוחרים יותר.
29. כתבה מצויינת וחכמה . מחכים להמשך .
(20.06.11)
30. כתבה כבדה ולא מזמינה להמשך הקריאה - הקדמה ארוכה ומיותרת
(20.06.11)
יש לרשום כללים קצרים וברורים - כל אחד יוכל להבין וליישם מה שמתאים לו.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה