כלכלה  קריירה  עבודה בכותרות
רוצה העלאה בשכר? אל תתמקח - נהל משא ומתן
עו"ד הילה אפריאט
פורסם: 12.12.12, 10:22
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 156 תגובות ב-79 דיונים
31. איזה עצות בשקל אלוהים אדירים, היא קוראת לעצמה מומחית??
גיא   (12.12.12)
32. הכתבה רלוונטית לעובדי מכירות ושיווק
אני   (12.12.12)
33. כל נוד נהיה לי יועץ. קצת נסיון ומחקר אמפירי לא יזיקו
nod32   (12.12.12)
אין חכם כבעל נסיון
34. כתבה מעניינת ונכונה!!!
ש   (12.12.12)


נשלח מהסלולארי שלי
35. אני פשוט אגיע עם מחשוף נדיב במיוחד... תמיד עובד
אנה ,   ת"א   (12.12.12)
36. בתכלס העבודה בהכנה לקראת בקשת ההעלאה היא
אילן   (12.12.12)

העבודה הכי קשה ומקיפה שאני אעשה אי פעם בחברה שאני עובד בה.

האם אני יכול להציג את

 זה בתור אחד מההישגים שלי?

(-:

37. אני מעסיק ויש לי כמה טיפים בשבילכם
עומר   (12.12.12)
לא כל המעסיקים עושקים. אל תבואו בגישה כזאת כי אז זו תהיה נבואה שמגשימה את עצמה. אנחנו צריכים את העובדים והעובדים צריכים אותנו. יש כאן ענין הדדי של שני צדדים ששניהם צריכים לשאוף שהשותפות הזו תעבוד. לעובדים יש את הצרכים והבעיות שלהם וגם למעביד יש את הצרות שלו. אף צד לא רוצה להתחלף עם השני אבל צריך כבוד הדדי. אני לא מציע לקנות את העצות שמייעצים כאן אלא קודם כל לתת תמורה באמת מהלב ואז תהיו בטוחים שרוב המעבידים יהיו הוגנים כמו שרוב העובדים הוגנים לפי נסיוני. אלו שבמיעוט הם המוציאים שם רע לשתי הקבוצות האלו. תנסו פעם לעבוד כמו שצריך ולא להתחיל את היום עם "מגיע לי" (הכל כך ישראלי) ותראו שהעולם מתייחס אליכם אחרת.
38. אם ביקשתם העלאה, לא קיבלתם ונשארתם - גם לא יעלו לכם אף פעם.
אם מבקשים ולא מקבלים ,   חייבים לעזוב   (12.12.12)
אני עבדתי פעם בחברה (שכבר נסגרה) שהייתה משלמת לכל העובדים החדשים משכורות של פי 2 ויותר מהוותיקים, ולא מקדמת את הוותיקים.

אני וחבר לעבודה היינו וותיקים והשתכרנו 6.5 ברוטו, והחדשים בתפקיד שלי היו מקבלים מעל 12 אלף. (מה שמקובל בשוק לתפקיד זה בסביבות 9-10)

כאשר הלכתי לבקש העלאה הבוס דבר ראשון סירב, ואחרי חודש קרא לי ואמר לי שהוא מעלה לי ב 10% - מה שהביא אותי למשכורת של 7 ברוטו.

החבר גם ביקש העלאה, קיבל גם 10% והחליט להישאר... ושם הוא נשאר עד היום שבו סגרו את החברה.

אני לא הסכמתי והודעתי שאני מתפטר ואכן התפטרתי ומצאתי משהו אחר במשכורת סבירה יותר - 9 אלף.

תבינו, אם ביקשתם ולא העלו לכם - אתם צריכים לעזוב או שהאווירה נהיית גרועה.
39. במדינה שלנו הדרך הכי טובה לקבל העלאת שכר היא לעבור עבודה
המעסיקים פה מטומטמים   (12.12.12)

בשוק העבודה המטמטם שלנו, יש יותר פתיחות לדיון שכר כשאתה לקראת כניסה לתפקיד חדש. זו ההזמדנות להוציא מה שאפשר. רוצים אותך אז תנצל את זה

הטיפשות של המעסיק הישראלי היא שאחרי שעובד כבר נמצא כבר כמה זמן בנקום והוכיח את עצמו, פתאום הוא הופך לקמצן. העובד כאילו הופך למובן מאליו, כבר לא צריך להשקיע בו כי הוא כבר כאן, בניגוד לעובד חדש שצריך לשכנע אותו להתחיל עבוד

ההסתכלות הזו היא כמובן אבסורדית - עדיף להשקיע בעובד שהוכיח את עצמו ולא בעובד חדש שהוא חתול בשק. אבל הבוס הישראלי הממוצע, שהוא טיפש, חושב שכבר לא צריך להשקיע בעובד הקיים, שכבר "נמצא אצלו בכיס". כאילו שלא צריך להמשיך להתחרות על לבו של עובד קיים.

לא מסכימים לעלות לכם שכר? תתחילו לבדוק את השוק ולחפש עבודה אחרת. לא צריך לפחד, גם אם יקח קצת זמן . אתם לא עובדים בהתנדבות ואם אתם טובים, הבוס שלכם מרויח מכם יותר ממה שאתם מרויחים ממנו

40. חחח פראירים כנסו ותחכימו!
סר"ן במיל ,   אפריקה   (12.12.12)
אני בחו"ל כל רבעון מקבל 12 אחוזים תוספת למשכורת חי בכבוד ובסובלנות איפה בארץ חיים בכבוד? (קשישים) וסובלנות(אלימות)אני מספק למישפחתי פה מה שבארץ אני לא אצליח (לא מקורב לביבי או שטייניץ)
41. תקציר של השיחה
מציאותי ,   כדור הארץ   (12.12.12)
"....ולכן אני רוצה העלאה בשכר של כ500 ש"ח נטו בחודש"
-לא
"...למה?"
-ככה, עכשיו תחזור לעבוד.
42. חחחח תנסו את זה ברשת
סופר פארם ,   ישראל   (12.12.12)
תנסו להיכנס לזה ברשת סופר פארם
לא משנה מה תעשה תקבל אותו דבר

נשלח מהסלולארי שלי
43. מעסיקים לא מבינים מו"מ עם עובדים . הם מכירים רק אולטימטום !
הקוטל   (12.12.12)

ראשית - ברוב מקומות העבודה לא קיים המושג דיוני שכר !!!

שנית - שיחות משוב שנערכות אינם שיחות לנושא שכר בכלל !! בשיחות משוב מעסיק נותן לעובד משוב על עבודתו , מה טוב בעובד  , מה צריך לשפר , איזה יעדים הוא לוקח על עצמו לשנה הבאה , ואיך הוא מתכוון להגיע ליעדים הנ"ל - בקיצור לטיפה קטנה לעובד על ההצלחות והרבה הרבה דרישות לעתיד . כסף ?? זה לא שיחה על דיון שכר ......

שלישית - שכר משיגים רק "בכוח" ואולטימטום , ולכן כאן החובה של כל עובד ועובד להתפתח , להשכיל , ללמוד כל הזמן ( גם שנדמה לו שהוא מרוויח טוב ) . ברגע שלעובד יש מה למכור בשוק העבודה , אין לו ממה לחשוש ואז הוא גם יכול לדרוש .

עובד שלא התפתח מקצועית ולא רכש השכלה לרוב יגיע לדיון שכר מעמדה חלשה , מעמדה של מישהו שאין לו הרבה אופציות אחרות ושהוא לא "שווה" יותר במקום אחר , ולכן המעסיק ינפנף אותה בתירוצים כמו : הייתה שנה חלשה , הפעילות של החברה בנדיגה , לא הגענו ליעדים , אנו חורגים מהתקציב וכו .

44. כן!
עובד HP אנונימי   (12.12.12)
יחסית לשוק חברת HP משלמת סכום הוגן ואף גבוהה מהממוצע לעובדים שמגיע להם.
45. היום זה לא רלוונטי, מעסיקים בעיקר צעירים חסרי כל נסיון
אלי   (12.12.12)
וברגע שמשהו מצייץ שרוצה העלאה הוא מפוטר ומביאים צעיר אחר במקומו.בגלל זה ככה נראים רוב העסקים כחסרי כל ידע ובעלי תפוקה באיכות ירודה.
השפיץ של של השפיץ שמייצר מוצרים באיכות הוא לא כלל ציבור העובדים.
זה טבעי שכולם רוצים העלאה בכר אבל באמת שלא לכולם מגיע.
אני שכיר שנאלץ להשלים הכנסה וזה גם לא מספיק לכלום.
מי שיש לו עבודה שיהיה שמח בחלקו ולא יעשה שטויות שיגרמו לו לאבד את מקום העבודה. אם מגיע לא בונוס, קידום או העלאה אני בטוח שמתי שהו זה יגיע.
46. הבה ניישם את ההצעות המעולות
מזכיר המדינה   (12.12.12)

 

אני: שלום מר כהן המנהל, הנה לפניך מצגת ההישגים שלי (מראה לו מצגת פאוור פוינט), מהלל ומשבח את כל תרומתי המפליגה לחברה.

 

הוא: אני בהחלט מעריך זאת, אך החברה נמצאת בקשיים, הרוויחה השנה רק מאה מיליארד בניגוד למאתיים מיליארד אשתקד, אנחנו בצימצומים ונוריד לך רבע מהשכר.

 

אני עורך משא ומתן, עובר לשיח של אינטרסים ומיישם את כל הנלמד כלשונו.

 

הוא: חבל על זמני וגם על זמנך. תכלס, אתה מעדיף להישאר בחברה או לחפש עבודה חדשה?

 

להתראות בשנה הבאה...

גם כשמתלהבים מהפרטים, צריך לזכור את התמונה הכללית.

משק העבודה הפך לשוק עבדים, מי שלא יודע את זה ימשיך לנסות את מזלו.

בהצלחה.

 

47. המעסיקים בארץ נצלנים. חפשו עבודה חדשה
הייטקיסט מנוסה   (12.12.12)

לפחות בהייטק,

יש הרבה מעסיקים נצלנים ומנהלים אכזריים.

כשהם ישמעו שאתם רומזים להעלאת שכר ולא מרוצים מהשכר הנוכחי שלכם, זה רק ידרבן אותם לפטר אתכם. הם לא רוצים עובדים שלא נותנים 100% מעצמם.

 

הדרך הטובה להעלאת שכר, היא לחפש באינטנסיביות מקום עבודה אחר, ושם לבקש שכר גבוה יותר בכניסה לתפקיד.

48. תודה.זה מעניין מאוד וחוב.כל הכבוד לכם וואינט.
(12.12.12)
49. דווקא כתבה סבירה עם הגיון. מפתיע יחסית לynet
ופל בלגי   (12.12.12)
50. מצחיק שאייטם כזה מפורסם ב-ynet מקום עבודה שבו אין העלאות שכר
יוני   (12.12.12)
51. דנה
עובדת בחברה פרטית   (12.12.12)

בחברה שאני עובדת בה אני מרוויחה הכי פחות משאר העובדים אפילו החדשים. אך מצד שני מאוד נוח וכיף לי עם כל האנשים בחברה, בשנתיים הראשונות שלי בעבודה לא חשבתי אפילו לבקש העלאה אבל עכשיו ולאחר שהוכחתי את עצמי אני בתהליך של בקשת העלאה משמעותית של 50% ואני כמעט בטוחה שהבוס שלי לא יאכזב אותי בעזרת השם בגלל שאני נותנת מכל הלב

52. ואחרי כל זה, תמשיכו להיות עבדים עד שכבר תהיו מקומטים
עצמאי וטוב לו   (12.12.12)
ואז המדינה תיקח מכם בחזרה את כל מה שהפרשתם לפנסיה ואם תמותו מוקדם מהצפוי אתם תשאירו עודפים לאלו הקרובים לצלחת. בהצלחה לכל העבדים.
53. דנה כנסי
יוסי   (12.12.12)
את לא תקבלי 50% צאי מיזה
54. כמה מנוסה אתה
המפטי דמתי   (12.12.12)
אני כבר כמעט 30 שנה בתחום - ולא הייתי אומר שמנצלים אותי.

ידידי אף אחד לא מכריחאותך לעבוד בחברת היי טק אתה מוזמן לחפש לך מקום עבודה או תחום אחר אם יש לך טענות
55. דרך אחרת היא שאתה תיקח סיכון ותקים חברה משלך
חגית   (12.12.12)

נשמע מסוכן,קשה ומורכב? נכון!!! זה באמת ככה!!! יש לי עסק ואני יודעת כמה קשה לנהל אותו במציאות של היום.

אז די לילל על מעסיקים שעושקים אתכם. השוק חופשי ופתוח.

אתם חושבים שאתם שווים יותר? תעברו מקום עבודה לאיפה שישלמו לכם יותר.

לא מצאתם מקום כזה? כנראה שאתם לא שווים יותר ויש עוד אלף כמוכם.

אופציה אחרת היא להיות עצמאי ובעל עסק משלך.

האופציה השלישית היא לשמוח שיש לך מקום עבודה, כי יש לא מעט בארץ ועוד יותר בחו"ל ,שאין להם והם מובטלים. ואם הגברת יחימוביץ תעלה לשילטון, יהיו הרבה יותר מובטלים.....זה לא חוכמה לדחוף את המעסיקים לפינה.בסוף הם יקרסו(כמו שקרה ביוון,ספרד,איטליה,בריטניה וכו' ששם יש אחוזי אבטלה גבוהים בהרבה מאשר אצלנו)ולא יהיה מי שיחזיק את העובדים. חומר למחשבה.....

56. הראשונים שמפוטרים הם זוללי השכר
יאיר   (12.12.12)
57. טעות בידך
המפטי דמתי   (12.12.12)
הכדור הוא עגול - פעם למעלה ופעם למטה. היו לצערינו ז שוק של מעבידים ולא כמו שהיה פעם.

אני עוד זוכר את הימים הטובים שהיית יושב במסעדה בהרצליה פיתוח לארוחת צהריים, והיו לוחשים לך באוזן: "אתה מהנדס RF"? "אתה מהנדס יוניקס"? אוכל דבר אחר וגם דוחפים לך כרטיס ביקור לכיס כדי שתתקשר.

אגב היו ימים שכל מי שהיה לו בן דוד דרג שלישי שהכיר מישהו שהיה לו שכן ששמע על מקלדת ביקש 19K ש"ח וג'יפ.

תודה לאל לפחות מהבררה הו נפטרנו
58. הבעיה היא שבחברות הגדולות שום דבר מזה לא תופס
שכיר ב IT ,   רמת החייל   (12.12.12)
בשיחת שכר אתם יושבים עם המנהל הישיר, אין לו שום השפעה על תוספות השכר המחולקות בחברה. אם החברה החליטה לחלק השנה רק 5% לעובדים מצטיינים בלבד אין מנהל שיכול לתת לכם יותר ולא ממשנה מה הסיבה.

בנוסף, יש מדיניות לא לתת תוספת "גבוהה מדי" בגלל מחסומים פסיכולוגיים / צרות עין. נוצר מצב אבסורדי בו מתכנת מנוסה שמרוויח 15K לא יכול לקבל תוספת שכר - אבל יש אישור לגייס מתכנת חדש באותה רמה (או פחות) בשכר של עד 20K.
מנהל טוב שיבקש לחלק את התוספת הזאת (קרי, להוסיף לעובד הקיים 2 ולגייס את העובד החדש ב 18) ייתקל בקיר פלדה ועלול לאבד את משרתו.
59. כתבה לעניין, חשוב לעגן ראשון את הסכום אבל שיהיה סכום הגיוני
קוקו בן 19   (12.12.12)
60. שטוית במיץ עגבניות
דודו   (12.12.12)
לרוב אין שיחות על העלעת שכר וגם אם יש הכל שם כבר נקבע מראש ללא יכולת לשנוי של ממש.
הדרך היחידה להעלות שכר הינה קלף נגדי. כלומר הצעת עבודה אחרת. לכן אל תחקו לדיוני שכר חפשו וחפשו כל הזמן עבודה. לרוב עובד שמודיע על עזיבה והוא נחוץ למערכת, פתאום ניתן לפרוץ את נהלי החברה ולתת לו שכר דומה. ואם הוא לא נחוץ או שניתן להחליפו באחר , חבל על הזמן עוזבים ועוברים למקום לחדש.
בחמש שנים האחרונות עברתי 3 מקומות עבודה והכפלתי את השכר המקורי שלי.
בשני המקומות הראשונים פשוט אין דיוני שכר שנתיים והציפיה היא שהעובד יגיע ״לקבץ נדבות״.
זיכרו אל תחספו את זה שאתם מחפשים מקום אחר. הכל בדיסקרטיות. ושיש קלף ביד אז שולפים אותו ונותנים למעסיק 10 ימים לחשוב על כמה אתם באמת חשובים לו.
זיכרו בחוזה העבודה שיהיה הסעיף (14) שקובע שמה שהופרש לפנסיה הינו שלכם ללא יכולת המעסיק לקחת משם את הפיצויים.

נשלח מהסלולארי שלי
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה