ישי: פתאום שרון התחיל לשנוא דתיים

אלי ישי עדיין מתקשה להשלים עם "התרגיל" שאריאל שרון הכין לו לאחר הבחירות. יום לאחר השבעת השרים החדשים, לא מבין ישי כיצד השתנה לו פתאום שרון שהכיר והפך ל"שונא של דתיים". כשיריביו המושבעים בשינוי עלו בזה אחר זה להישבע אמונים כשרים, נאלץ ישי להתחיל ולהתרגל לכיסא החדש באופוזיציה. ולא, זה לא בא לו כל כך בקלות.

אתה מצליח להבין מדוע שרון החליט לחסל את הברית ההיסטורית בין ש"ס לליכוד?

"הייתי מאוד מיודד עם שרון, ואנחנו גם הבאנו אותו לשלטון. אבל בתקופה האחרונה שמתי לב שחל אצלו שינוי, התעוררה אצלו שנאה גדולה מאוד, תהומית, כלפי הציבור הדתי. לא הבנתי מה קורה. בשיחות בינינו, ואני לא רוצה להזכיר שמות, הבנתי שמקורביו התחילו להשניא עליו את הציבור המסורתי ובפרט הדתי. אבסורד שכל מי שתקף אותו בקמפיינים של תעמולת הבחירות נמצא כרגע בקואליציה, רק ש"ס לא. זה לא ניתן להבנה. הוא הלך לכותל עם כיפה שחורה בראש לפני הבחירות כדי להטעות את הציבור. הוא בגד בציבור בוחריו".

אתה לא מתכוון לסלוח לו?

"בפוליטיקה פעם אתה למעלה ופעם למטה, לכן המאבק יהיה נגד שרון כשרון ולא נגד הליכוד כליכוד".
המחשבה ששרון נתן תיקים כה מרכזיים לשינוי, ובמשרד הפנים יחליף אותו אברהם פורז, לא נותנת לו מנוח. "פורז עם השקפות העולם שלו יבטל כל מה שעשיתי. כמו ביטול אזרחות, איחוד משפחות, הכל ייעצר ללא ספק. והדבר הקשה ביותר הוא שהם יקבעו מיהו יהודי על פי החלטה שלהם, ואנחנו בדרך לאיבוד הזהות ולהתבוללות בתוך המדינה. תראה בתפוצות איך אנחנו נעלמים. הדבר הזה יקרה גם כאן. כל זה בניצוחו של רה"מ שעושה זאת בכוונת מכוון".

ביום ראשון תעביר חפיפה במשרדך לפורז. טוענים נגדך כי בשבועות האחרונים נערכת גריסה של מסמכים לפני בואו של השר החדש.

(צוחק) "אני מתפלא על השאלה. בעידן של היום הכל ממוחשב. ציפיתי לכותרת יותר מעניינת בין פורז לביני במסגרת החפיפה".
אבל ישי דווקא בטוח שפורז הוא זה שיגרוס את פועלו שלו במשרד. "פורז מתכנן מהפכה בכל התפישה שהיתה נהוגה עד היום. הם בונים יהודי חדש במודל של לפיד ובכיפה של אפי. זו הברית החדשה. מעתה יהיה יותר קשה להתקבל לאגודה שיתופית מאשר לעם ישראל. פורז ייקח אלפי גויים, כולל עובדים זרים, ויכיר בהם כיהודים. זה ייאלץ אותנו לפתוח ספרי יוחסין כדי שמי שירצה מחר להיות בטוח שהוא יהודי יוכל לעשות זאת".
הוא משוכנע, ואולי מקווה, שהממשלה הזו תכהן את פרק הזמן הקצר ביותר שידעה ממשלה בישראל. בכל מקרה, ישי לא מתכוון לעשות חיים קלים לקואליציה. "למרות שהסיעות הימניות נמצאות בתוך הקואליציה, כבר ביום שני נעלה הצעת חוק בתחום המדיני שתביך את השותפים בקואליציה".

איזו הצעת חוק?

"אני לא מעוניין בשלב זה לפרט. אבל בכל מקרה, אנחנו נהיה אופוזיציה לוחמנית. אנחנו הסיעה הפרלמנטרית המוצלחת ביותר בכנסת. תזכור איך הבאנו לסיום ממשלתו של ברק. נעשה את כל המאמצים שבעולם ששינוי ייצאו מחוץ לקואליציה. בתחום החברתי פניתי לפואד והצעתי לו לעמוד בראש הלובי החברתי. במישור הזה אני מעריך שנעבוד חזק ביחד. אגב, אני לא פוסל אפשרות לשיתוף פעולה עם הסיעות הערביות במישור החברתי".

יש משהו בדרך ההתנהלות שלך במשא ומתן הקואליציוני שאתה מצטער עליו?

"לא, היינו זהירים, קיבלנו רמזים מלשכתו של רה"מ שהוא יעדיף את שינוי עוד לפני הבחירות. לכן מראש הלכנו בעדינות, לא עלינו על עצים גבוהים, גם לא זחלנו. לא נתנו לו עילה להגיד לש"ס לא".

איך אתה מסביר את התנהלות המפד"ל במשא ומתן?

"אפי איתם בא לדבר אתי. ישבתי איתו, הצעתי לו לשמור על הסטטוס קוו וליצור גוש. לצערי, אפי עשה בפגישה הזו שימוש כדי להשיג עוד תיק לטובת המפד"ל, כדי שיהיה שר. זה כל מה שעניין אותו. הוא פוליטיקאי מתחיל וחשב שהוא מסוגל לעבוד על מישהו או לעשות צחוק ממישהו. ידעתי מראש שזה היה תרגיל שלו".

הרב עובדיה לא מאוכזב מכך שלא הצלחת לנווט את המפלגה לקואליציה?

"הרב עובדיה יוסף לא אוהב אופוזיציה, זה לא סוד. הרב קיבל קשה מאוד את העובדה ששרון בגד במי שהיה נאמן לו והלך עם שינוי, אבל הרב חזק בצורה מדהימה והוא חיזק את הנהגת התנועה".

התבטאויותיו לא נשמעות לך בוטות מדי, כמו הכינוי "ראש פחי הזבל" לשרון?

"הרב מתבטא על פי סגנון תלמודי שהוא מכיר, הגיע הזמן שתבינו את זה. זה שאתם חסרים בבקיאות תלמודית מצער אותי פעמיים. פעם כי יש לכם חוסר כזה, ופעם אתם מוציאים דברים מהקשרם. 'ראש פחי הזבל', כפי שצוטט, זו גמרא מפורשת בארמית שפירושה 'אפילו ראש פחי הזבל בשמיים כתוב לו באיזה מקום הוא יתפרנס. אתמול הוא היה ראש ממשלה והיום הוא אחראי על פחי הזבל, ולכן כדאי שתבינו את המשמעות של כל אמרה".

יש גירעון של 10 מיליון שקלים לתנועה והרבה מאוד מקורבים ובני משפחה הולכים לאבד משרות. צפויים לנו זעזועים בש"ס?

"לא צריך להתרגש. נכון שאנחנו בגירעון, אבל היינו בגירעונות קשים יותר. נעשה התייעלויות ונצטמצם. אנחנו במצב טוב יותר כמעט מכל מפלגה בכנסת בנושא הכספי. לגבי פיטורי העובדים הצפויים, זהו חלק מהפוליטיקה. כשאתה באופוזיציה אתה מוגבל, זה חלק מהחיים. מאד קשה יהיה לי שאנשים קרובים יהפכו למובטלים, ננסה שחלק יישארו בתפקידם, ולחלק אחר נמצא עבודה במקום אחר. נעבור את התקופה הזו. בכל מקרה, אני משוכנע שאם היום היו נערכות בחירות, ש"ס כבר היתה מקבלת 20 מנדטים".