גדעון סער משגע את האופוזיציה

הרס"ר - כך מכנים את גדעון סער בכנסת. יו"ר הקואליציה, חבר הליכוד, נחשב לאחד האנשים החזקים ביותר במסדרונות, השולט ביד רמה על סיעת הליכוד עמוסת האגו ועל הקואליציה השברירית. בראיון ל-ynet, לאחר שהצליח לאשר את התוכנית הכלכלית של הממשלה, הוא מרבה להשתמש במונח "ניצחון".
"אני לא חושב שאני קשוח. יכול להיות שאם היינו מפסידים בהצבעות היו אומרים שאני רך, אך כשמנצחים נוצר רושם או דימוי של קשיחות. אני מייחס משקל רב לניצחונות הקואליציה ולביסוס קואליציה יציבה כבר בתחילת הקדנציה, כי ההתחלה היא גם סימן לבאות. אני זוכר את החריקות שהיו בתחילת ממשלת ברק. חריקות שלא טופלו בזמן אמת הביאו בסופו של דבר להתמוטטות כוללת של ממשלתו.
מאז אמצע שנות ה-90 היציבות הפוליטית התערערה מהיסוד. אי היציבות הפוליטית משליכה על כל תחום, לכן אנחנו משתדלים לתפקד באופן שבו אנחנו מנצחים בכל הצבעה. נוצר דימוי של קואליציה אכזרית ודורסנית, כי היא מנצחת כל הזמן. אנשי האופוזיציה פשוט משתגעים. במשא ומתן הקואליציוני שמרנו את עמדות המפתח במשכן לליכוד. עמדתי על כך שתהיה לנו שליטה מלאה בכנסת.
הליכוד קיבל 40 מנדטים ולכן עלינו למצות את כוחנו בכל הוועדות כדי שלא נגיע למצב שכל החלטה שאנו רוצים להעביר תיאלץ אותנו להתחיל במשא ומתן קואליציוני. הרי לא נמסור את עמדות הכוח לגורמים סקטוריאליים. כל אחד קיבל לפי כוחו. אין דרך אחרת להצליח".

יש המון ניגודים בקואליציה הקיימת. האם תצליח לשמור על יציבותה לאורך זמן?

"יש בעיות בקואליציה ואני צריך לתת יכולת ביטוי לצדדים הקואליציוניים, לצד כינון מנגנון מוסכם לפתרון בעיות. אני מעריך שהכנסת תכהן קרוב למלוא תקופת כהונתה. חשוב בכל מקרה, שממשלה בראשות הליכוד תחזיק מעמד עד סוף הקדנציה הזו. בזמנו, כששרון פיטר את שרי ש"ס, היה לצעד משקל לא רק כלפי ש"ס אלא גם בקביעת כללי המשחק במערכת הפוליטית".

אתה רואה אפשרות ששרון ינהג כך שוב?

"אם נגיע למצב ששר בממשלה יצביע נגד בהצבעת אי-אמון, נגד התקציב או בהצבעה קרדינלית אחרת - בהחלט כן. אין לי ספק שהוא יעשה את זה".

בשעה שאישרתם את התוכנית הכלכלית במליאה, הפגינו בחוץ אלפים, רבים מהם מצביעי ליכוד. חברי מרכז הליכוד הגיעו כדי להשפיע על ח"כים לא לתמוך בתוכנית, וח"כים רבים מהליכוד הביעו הסתייגויות רבות. היתה תסיסה.

"זה קורה בכל פעם שתוכנית כלכלית מובאת לאישור הכנסת. אל תשכח שבקדנציה הקודמת, קואליציה של 80 חברי כנסת התפרקה בהצבעה על התוכנית הכלכלית. תמיד קשה להביא תוכניות שיש בהם קיצוצים. יש לנו גירעון של 30 מיליארד ואתה בא לקצץ 12 מיליארד בהוצאות ציבוריות, וזה תמיד נופל על רווחה בריאות, וחינוך. אין לנו הלוקסוס שלא להסתכל על התמונה הכללית. הבאתי את התוכנית הכלכלית לשלושה דיונים מעמיקים בסיעת הליכוד, שנמשכו אל תוך הלילה. בסקר שהיה באחד מעיתוני סוף השבוע עולה שרוב מצביעי הליכוד תמכו בתוכנית.
הקמנו צוות הידברות רחב של סיעת הליכוד שישב עם שר האוצר במהלך השבוע הקרוב לפני ההצבעה בקריאה שניה ושלישית במליאה. הליכוד מנסה להביא לידי ביטוי גם את השקפת עולמו, כמובן במגבלות הקיימות".

הצלחתם להדוף ביקורת בפרשות השונות בהן היה מעורב כביכול ראש הממשלה, ועתה מגיעה הביקורת הקשה של מבקר המדינה. מה האזרחים אמורים לחשוב על התנהלותו הציבורית והמוסרית של רה"מ?

"אני מודה שלמרות שהדו"ח הונח על שולחן הכנסת לפני כחמישה ימים טרם הספקתי לעיין בו.
כמשפטן, אני לא רוצה לשלוף תשובות מהמותן. לפי מה שקראתי בעיתונות אני לא רואה פה עניין בעל משמעות פלילית. הציבור לא תמיד מתמצא בדקויות ובעובדות. אני משוכנע שרה"מ נזהר ונמנע מלהשתתף בדיונים שמבקר המדינה קבע שהוא לא יכול לקחת בהם חלק. אם מקצינים את הגישה, מחר החרדים לא יוכלו להשתתף בדיונים על בחורי הישיבות, ומתנחלים לא יוכלו להשתתף בדיונים בנושא התנחלויות וכן הלאה. לא מדובר באינטרס ישיר אלא באינטרס שנובע מהיותו בעל קרקע חקלאית. אני הייתי עד לכך שרה"מ נמנע מלהשתתף בקבלת החלטות בנושאים הללו. אני לא יכול להעיד על כל הפרטים, רק על הזהירות שרה"מ נקט כפי שאני ראיתי אותה. אני משוכנע שבסופו של דבר היועץ המשפטי לממשלה לא ינקוט בפעולות".

מפת הדרכים במתכונת הנוכחית תאושר במליאה?

"במתכונת הנוכחית ממשלת ישראל לא מקבלת את מפת הדרכים, ובצדק. במתכונת של ה-20 בדצמבר מפת הדרכים כוללת סכנות שאי אפשר לזלזל בהן: בינאום הסכסוך, מעורבות בפיקוח על תהליכים מדיניים של האו"ם והאיחוד האירופי. ממשלת ישראל נמצאת כרגע בתהליך הידברות עם הממשל האמריקני".

הממשל הבהיר שלא יתקבלו הערות.

"הממשל אמר בדיוק ההיפך. כל הדוברים המוסמכים של הבית הלבן דיברו על שלב הפרסום שלאחריו תהיה הידברות. התהליך יימשך ואני משוכנע שבנקודות המהותיות יושגו הבנות עם הממשל. אם לא יושגו הבנות, את מפת הדרכים בנוסח הנוכחי לא ניתן לקבל. לא בממשלה ובטח לא בכנסת. אני בהחלט סומך על רה"מ שיגיע להבנות עם האמריקנים. במידה ותהיה התקדמות בתהליך המדיני, דבר שאני באופן אישי משוכנע שלא יקרה, ורה"מ יגיע להסכם מדיני - יש לו סיכוי רב ביותר להעביר את ההסכם בכנסת".

רווית נחת כשמצנע הכריז על פרישתו?

"מצנע סבל מחוסר ניסיון ולא היו לו המרכיבים הכי חשובים בפוליטיקה: סבלנות, התמדה וניסיון. ואנחנו התרענו לפני הבחירות שהצגת מועמד לראשות הממשלה שלא דרך על מפתן הכנסת, והצבתו מול שרון, פוליטיקאי מנוסה שכיהן בכנסת ובממשלות זה פשוט עניין לא רציני. זו 'עוד טעות של העבודה'.
שמעתי את נאום הפרידה. הוא קיבל מנדט לפני פחות מחצי שנה ועוד לא הספיק לכהן שלושה חודשים כיו"ר אופוזיציה. לוותר בכזו קלות - זה לא הוגן כלפי אלו ששלחו אותך. אם זה היה קורה בתנועה שלי הייתי מתאכזב. זה יפגע במפלגה שעומדת בראש האופוזיציה, כי מפלגה שראשיה עסוקים בהתמודדות פנימית תמיד תסבול מפחות משאבים למאבקים החיצוניים. זה יקשה על האופוזיציה לתפקד. אני חייב להגיד שמבחינת הליכוד עמרם מצנע היה יריב מאוד נוח".

מהן שאיפותיך הפוליטיות?

"אני מאוד ממוקד בביצוע התפקיד בצורה הטובה ביותר. אני משקיע זמן רב אפילו בפרטים הקטנים ביותר ואני מאמין שאני אתקדם. היעד הפוליטי שלי הוא להצליח בתפקיד ולנסות להיבחר למקום כמה שיותר גבוה בבחירות הפנימיות הבאות בליכוד".