הפוליטיקאי האירי שהכעיס את רה"מ: "שרון חסר דימיון ומריר"

"ראש הממשלה שרון הוא חסר כל דמיון ומריר. הוא גורם לעם הישראלי לשלם את המחיר על שנאתו לערפאת, וערפאת גורם לעם הפלסטיני לשלם על שנאתו לשרון".

את הדברים האלה אומר ל-ynet האיש שהצליח להכעיס את ראש הממשלה מאוד לפני יומיים - חבר הסנאט האירי, דיויד נוריס.

נוריס, נוצרי בן 59, מכיר את ישראל מקרוב: הוא הומוסקסואל מוצהר שקיים במשך 27 שנים מערכת יחסים עם בן זוג ישראלי וישב בקביעות על הקו דבלין-ירושלים. הפרופסור לספרות, מומחה לכתבי ג'ויס, נחשב לאחת הדמויות הפוליטיות הבכירות באירלנד ומהדמויות המשפיעות ביותר בתחומי תרבות ופוליטיקה.

לפני יומיים ניגש למיקרופון, במפגש של 200 סנאטורים חברי פרלמנט עם ראש הממשלה, ושאל בעברית מתגלגלת: "האם אתה רוצה להחליט מי יעמוד בראש המדינה הפלסטינית? אולי תמליץ גם מי צריך להחליף את האפיפיור, או את מלכת אנגליה?"

נוריס לא מתרגש בעקבות הסערה-זוטא שחולל. "המצב כאן מגוחך", הוא אומר בראיון ל-ynet, "לכן שאלתי את שרון בפגישה אם הוא גם יכול להודיע מי יהיה האפיפיור הבא. הדבר העיקרי שיהרוס ראש ממשלה פלסטיני זה אם שרון יבחר אותו. זה מראה על זילזול טוטלי בערבים. שרון וערפאת הם שני אנשים זקנים, שאני מקווה שיהפכו להיות לא רלוונטים".

אתה מבין מדוע השאלה שלך עוררה כל כך הרבה רעש?

"אמרתי גם שאנחנו תמיד זוכרים שישראל היא הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון. העניין הוא שבשום דמוקרטיה שאני מכיר באירופה, חבר קבינט לא היה יכול להציע רצח של מנהיג נבחר! הוא היה מסולק מהממשלה ונתבע בבית משפט. בדמוקרטיה הזאת שלכם עדיין מדברים על חיסול בצורה כזאת. שמעתי את זה ממר אולמרט".

ומה לגבי כך שלא רואים שום מאמץ פלסטיני לעצור את הטרור?

"עליכם לא רק להלחם בטרור, אלא גם בסיבותיו. כשמעתי על הפיגועים בסבארו, בשוק מחנה יהודה, בקו האוטובוס לרמות שנסעתי בו כל-כך הרבה פעמים - הייתי מזועזע. פשוט ישבתי מול הטלוויזיה ובכיתי. כשהמחבלת המתאבדת פוצצה את עצמה במסעדת "מקסים" בחיפה שאלתי את עצמי: מה עלי אדמות גורם לעורכת דין משכילה לפוצץ את עצמה? אין דבר בעולם שהיה גורם לי לעשות זאת. צריך לשאול מהי המוטיווציה לכך והאם אי אפשר לסלק אותה? איזה טירוף ואומללות יש בהם שהם מוכנים לעשות זאת?"

אולי מה שאתה מגדיר "טירוף" הוא תוצר של אידיאולוגיה קיצונית, של חינוך לאיסלאם פונדמנטליסטי?

"המחבלת שפוצצה את עצמה ראתה את אחיה נהרג בידי כוחות צה"ל לנגד עיניה. אם לי היה קורה דבר כזה, זה בוודאי היה הופך גם אותי לקיצוני. אם משהו היה קורה לבן זוגי - אינני יודע מה הייתי עושה לאותו אדם שעשה זאת".

מדוע כשיש התקפה נגד אזרחים ישראלים לא שומעים גינויים מאירופה כמו במקרים של פעולות צה"ל נגד הרשות?

"הסיבה פשוטה: כשמתאבד מבצע פיגוע, למי תגיש מחאה? הם לא מדינה, אי אפשר ללכת לשגרירות המחבלים המתאבדים. למדינה יש אחריות כבדה הרבה יותר".

יאסר ערפאת לא אחראי למה שקורה בתחומו?

"פרס אמר עליו שהוא לא נלסון מנדלה, וזה נכון, הוא לא תמים. אבל גם לא שרון. ועדה קבעה שלא יוכל להיות שר בטחון - והוא נעשה ראש ממשלה".

"זה מצב קשה בצורה בלתי רגילה. אין צודק ואשם כאן, יש כאן שני עמים עם זכויות, שמגיעות לידי התנגשות. אתם צריכים לעשות משפט שלמה במקום הזה. היה לנו מצב דומה באירלנד. בסוף היום היינו חייבים לשבת עם האנשים בשני הצדדים שעשו דברים ברבריים ממש, והיינו צריכים להסכים לסגור את החשבון ולעצור את מעגל האלימות והנקמה. חלק מהמעורבים אף הגיעו לשלטון".

אתה אומר למעשה שישראל צריכה להידבר גם עם ארגוני הטרור, החמאס והג'יהאד.

"ודאי. אם שכן רע שבר לך אך החלון, אתה לא הולך לשכן הנחמד ואומר לו כמה זה נורא, הרי זה לא יעצור את זה".

נוריס מתקשה להסתיר את חיבתו לארץ. "אני אוהב את השפה", הוא מצטחק, "אוהב להאזין למתי כספי ולאריאל זילבר, אבל גם את אום כולתום ופריד אל אטרש".

תשוב לישראל בעתיד?