מופז ל-ynet: איראן נתנה החודש 2 מיליון ד' לפיגועים
שר הביטחון מופז מגלה בראיון מיוחד ל-ynet שהאיראנים דוחפים במרץ לביצוע פיגועים והגבירו את המימון לג'יהאד. רק היום סוכל פיגוע בכביש ת"א-ירושלים, ומופז מסביר: "יש כאן התלכדות של ציר הרשע". ישראל, הוא אומר, לא תסגור כליל את רצועת עזה, כי "אנחנו לא פוגעים בתינוקות ואזרחים אלא נוטלים סיכון כדי לאפשר חיים בעזה". אם יחזור החמאס לפעילות טרור אקטיבית "נפעל באופן התקיף ביותר"; ומה לגבי האפשרות שדיכטר ייכנס לנעליו? "אני אברך"
"איראן העבירה בחודש האחרון לאירגון הג'יהאד האיסלאמי כ-1.8 מיליון דולר לטובת תכנון וביצוע פיגועים נגד ישראל". כך מגלה שר הביטחון, שאול מופז, בראיון ל-ynet. לדבריו, מדובר בסכום שיא בתוך זמן קצר יחסית. הדברים נאמרים באותה יממה שבה סוכל פיגוע לאחר שמטען נפץ גדול נתפס בכביש מספר 1.
ולמרות שהמצב הביטחוני מעורפל, מבחינה פוליטית - שר הביטחון מופז רגוע. הרי הספינים לכלי התקשורת הבהירו כבר שתפקידו מובטח לו, גם לאחר הבחירות - בהנחה שהסקרים יתממשו וקדימה תרכיב את הממשלה הבאה. בלשכתו בקריה בתל אביב, המשקיפה מגובה רב אל התנועה הסואנת למטה, מופז מפגין בקיאות בסיסמאות מפלגתו החדשה, ובנוסחאות האדלריות המוכרות. הפעמים היחידות ששלוותו מתערערת קמעא היא כאשר מועלה שמו של ראש השב"כ לשעבר, אבי דיכטר, כמתמודד אפשרי על תפקיד שר הביטחון הבא - וכן שהוא מואשם בזיגזוג פוליטי.
בראיון ל-ynet מספר מופז שבימים אלה שוקדת מערכת הביטחון על תוכנית לפינוי מאחזים נוספים בגדה - ובאותה נשימה הוא מכנה את המתנחלים "חלוצים שקבעו במהלך היסטורי את גבולה המזרחי של מדינת ישראל". ראיון קצת פוליטי וקצת ביטחוני - תשפטו אתם מה יותר.
צילום וידאו: ירון ברנר
אדוני שר הביטחון, אנחנו שבוע לבחירות. איזה מאמץ עושים ארגוני הטרור כדי לייצר פיגועים?
"אנחנו יודעים שאיראן העבירה בחודש האחרון לאירגון הג'יהאד האיסלאמי כ-1.8 מיליון דולר לטובת תכנון וביצוע פיגועים נגד ישראל. זה סיוע ישיר מאיראן, משם מגיע רוב הכסף שעובר דרך סוריה ומשם לג'יהאד האיסלאמי בשטחים".
מה זה אומר? האיראנים נותנים דחיפה כלכלית חזקה יותר לייצר טרור?
"ציר הרשע, הכולל את איראן, סוריה, החיזבאללה, החמאס והאחים המוסלמים, הולך ונעשה יותר הדוק. החיזבאללה מעורב גם הוא בחלק מפעולות הטרור כאן ושולח מסרים, מעביר הנחיות וכסף שמגיע מאיראן לג'יהאד האיסלאמי, גם לחמאס, ממקורות אחרים. בסופו של דבר יש כאן התלכדות של ציר הרשע, בשני מובנים: האחד זה טרור והשני תהליך ההתגרענות האיראני".
בוא נדבר על המצב בעזה. האם יו"ר הליכוד, בנימין נתניהו, לא צדק ערב ההתנתקות כשהזהיר מעלייתה של "חמאסטן" בעזה? אנחנו לא רואים את זה כעת בשטח?
"אינני חושב שביבי צדק. המציאות מתרחשת לנגד עינינו וביבי פשוט מתרגם והופך אותה, כאילו חזה אותה מראש, כאילו הוא ידע שזה יקרה".
אז מה מבחינתך המצב היום מול עזה? ההתנתקות הוכיחה את עצמה - או שרק כעת מגלים את סכנותיה?
"המצב הביטחוני שלנו השתפר לאין ערוך מאז ההתנתקות, למרות הירי המטריד של הקסאם. העובדה היא, שאין לנו נפגעים בחיילים ובאזרחים ברצועת עזה. הם לא מצליחים להוציא מתאבדים מרצועת עזה. 99 אחוזים מנסיונות החדירה שלהם לישראל סוכלו. לכן הם מנסים את השיגורים של הקסאמים הללו. וגם פה, ככל שנמשיך בסבלנות ובעצבי ברזל ופעולות סיכול ממוקד נגד כל שרשרת הקסאם - נצליח לטפל בבעיה".
יש מי שטוענים שחייבים לסגור את רצועת עזה, לסגור אותה לגמרי ולא לקיים איתה כל מגע כל עוד נמשך הטרור.
"אני חושב שאין לנו יכולת היום לסגור כליל את רצועת עזה. אי אפשר לומר שהפלסטינים יחיו לנפשם. קיימת תלות שלהם בנו".
אתה מרמז שסוגיית המעבר הבטוח מעזה לגדה, דרך אשקלון וקרית גת, עדיין רלוונטית?
"לא, לא. המעבר הבטוח ירד מסדר היום. הדבר הזה הוא לא קיים בעת הזאת. אם ביום מן הימים יהיה דו שיח עם הפלסטינים, אני מניח שזה יעלה שוב לשולחן הדיונים. כך או כך, איננו יכולים לסגור כליל את המעברים לרצועת עזה. אנו נוטלים לעיתים סיכון כדי לאפשר את החיים בעזה. המעברים מיועדים לקיום אוכלוסייה הפלסטינית ולא לשימוש הטרור. צריך להכניס מוצרי מזון, חלב... אין לזה כל קשר ללחץ אמריקני. אני פשוט חושב שאי אפשר לקשור את כל האוכלוסיה הפלסטינית לטרור. צריך גם לזכור שתמונות של תינוקות רעבים לאוכל ולחלב, או חסרי תרופות, יפגעו בתדמית של ישראל. ישראל אינה פוגעת באזרחים חפים מפשע".
איזה קו אדום צריכה ממשלת החמאס לחצות - כדי שמדינת ישראל תכריז עליה מלחמה?
"אם הרשות הפלסטינית של החמאס תפעיל טרור ישיר כנגד מדינת ישראל, כלומר החמאס יחזור למעגל הטרור, לגלי המתאבדים של לפני שנתיים ושלוש, אז נפגע בכל מי שמפעיל טרור. גם כשיצאנו למבצע חומת מגן לא קראנו לזה מלחמה. אם הרשות הפלסטינית מפעילה טרור ישיר נגדנו, זאת חציית קו אדום. אז תהיה לישראל את החובה לפעול באופן התקיף ביותר אל מול הישות הזאת. איני רוצה שישתמע שאנחנו הולכים מחר לכבוש את רצועת עזה. רק אמרתי שנכה בטרור במידה והוא יבצע פעילות ישירה נגדנו".
ממשלת ישראל הודיעה שתפעל להוריד את המאחזים הבלתי חוקיים שהקימו המתנחלים בגדה. היכן זה עומד? מדוע זה לא נעשה עד כה - אולי בשל הבחירות? ומה הלקח שנלמד מעמונה?
"מערכת הביטחון מכינה בימים אלה תוכנית לטיפול במאחזים הבלתי חוקיים. הפינוי יבוצע אם וכאשר יוחלט על ידי הממשלה. הלקח הוא שצריכה להיות הידברות עם המתנחלים. גם לפני עמונה הייתה הידברות. כבר
20 שנה בשירותי ביהודה ושומרון וגם ברצועת עזה, ההידברות היוותה הבסיס המרכזי במערכת היחסים שלנו עם המתיישבים. אני מאוד מעריך אותם. אני חושב שהמעשה החלוצי שלהם, החוקי, בדגש על גושי ההתיישבות הוא מהלך היסטורי. בסופו של דבר הם יקבעו את גבולה המזרחי של מדינת ישראל, בקעת הירדן, עוטף ירושלים ובכלל. אבל מה שהוא לא חוקי, הוא לא חוקי. אנחנו מדינת חוק".
נעבור לגבול הצפון, האם לא הגיע הזמן לפעולה חד משמעית להפסקת האיום המתמשך של החיזבאללה?
"האינטרס שלנו הוא שיישמר השקט בגבול הצפון. במידה ולא, אנחנו יודעים לגבות מחיזבאללה את המחיר. אין לנו היום אינטרס לפתוח חזית שנייה בנוסף לחזית הפלסטינית. אך אם יכפו עלינו חזית שנייה - נדע להתמודד".
האם רמת הגולן היא מחיר אסטרטגי סביר, כדי להגיע להסכם שלום עם סוריה?
"אני חושב שרמת הגולן היא חלק מהנכסים האסטרטגיים של מדינת ישראל. אני לא רואה את עצמנו מוותרים על רמת הגולן. אנו יכולים להגיע להסכמים בהם רמת הגולן נשארת בידינו, אבל אנו כרגע לא נמצאים במצב של דיאלוג עם סוריה. מבחינתי, כשר ביטחון, רמת הגולן היא נכס אסטרטגי של מדינת ישראל".
האם תברך אם אהוד אולמרט כראש ממשלה יבחר דווקא את אבי דיכטר כשר הביטחון הבא של מדינת ישראל?
"כל מי שיחליטו לגביו כשר ביטחון ויש לו את הכישורים והנתונים להיות שר ביטחון, אני חושב שיכול להיות שר ביטחון. אני חושב שאתם נכנסים לפינות... אני מאוד מעריך את דיכטר. איזה שאלה, אני אברך את כל מי שיקבל את תפקיד שר הביטחון".
בוא נדבר קצת על דרכך הפוליטית. בהיותך רמטכ"ל תחת ראש הממשלה אהוד ברק התנגדת לנסיגה מדרום לבנון - אבל ביצעת אותה. בהתנתקות מעזה, כשר הביטחון, התנגדת תחילה ליציאה משלושת הישובים המבודדים - ואז תמכת בנסיגה מלאה. ואז לאחרונה הצהרת מפורשות כי "הליכוד זה בית, ובית לא עוזבים". ואז, וב-12 בדצמבר 2005, הודעת על הצטרפותך לקדימה. האם אדוני מזגזג באופן סדרתי?
"את מה שהיה לי לומר על המעבר מהליכוד לקדימה אמרתי, ואני עכשיו אני מסתכל קדימה, תרתי משמע. אני חושב שהציבור מבין מצוין את המהלך הזה. מרגע שאני הבנתי שהצעדים בליכוד אינם עולים בקנה אחד עם הדרך שלי, אז עשיתי את הצעד הזה, שבועיים אחרי האחרים. יש כאלה שהצטרפו לקדימה אחרי. אני לא חושב שזה זיגזוג. איזה זיגזוג יש בזה?"
ולסיכום, מר מופז, לגבי הקריירה הציבורית שלך: 1998-2002 רמטכ"ל; 2002-2006 שר הביטחון. מהי העמדה הבאה? יש שאיפות לראשות הממשלה?
"לא קבענו לזה תאריך... אני אומר שכל דבר בעיתו. סבלנות, לא צריך להכריז הכרזות בתקופת בחירות".
לפנייה לכתב/ת 
