נתניהו ל-ynet: "לא נסכים לחזור לגבולות 67'"

יממה אחרי הפסגה המשולשת עם הנשיא אובמה והנשיא הפלסטיני אבו-מאזן, ופחות מיממה לפני נאומו החשוב בעצרת הכללית של האו"ם, ראש הממשלה בנימין נתניהו מרוצה. בראיון ל-ynet במלון רייג'נסי בניו-יורק, חלק שבחים לאובמה, הסביר מדוע אסור להקפיא את ההתנחלויות עוד לפני המשא ומתן, והבטיח לנאום באו"ם באנגלית כדי להעביר את המסר הישראלי בצורה הברורה ביותר. 

האם אבו-מאזן מסוגל לספק את הסחורה לה אתה מצפה במשא ומתן, קרי, הכרה במדינת ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי?

"במידה רבה זו השאלה שהפניתי אליו בפגישה שלנו אתמול. אמרתי לו ששלום ייכון רק אם אותם פלסטינים שמבקשים מאיתנו להכיר בפלסטין כמדינת הלאום של עמם - יכירו במדינת ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי.

 המשמעות מבחינתי היא שלא נוצף בפליטים או בצאצאיהם ושלא יהיו תביעות לקריעת חבלים שונים מישראל או של חלקים מאוכלוסייתה.

סוף הסכסוך הוא סוף הסכסוך. המבחן של אבו-מאזן יהיה אם הוא רוצה להיות ערפאת או סאדאת. זו ההחלטה הגדולה שהוא צריך לקבל. אמרתי בחודשים הקצרים שהממשלה הזו מכהנת, שאני מוכן לומר לציבור בישראל את מה שאני רואה כצרכי היסוד של השלום והביטחון - ללא כחל ושרק. אני חושב שיש צורך שאבו-מאזן יעשה את אותו דבר מול עמו. ימים או חודשים יגידו אם הוא אכן יעשה זאת".

רבות דובר על היחסים הקרים בינך לבין נשיא ארה"ב אובמה בחודשים האחרונים. האם אתה חש שבפגישה האחרונה חלה התקרבות?

"שמעתי וקראתי כל מיני דברים על הפגישה שלי עם הנשיא. זאת כנראה לא הפגישה שאני הייתי בה. אני חושב שזו הייתה פגישה טובה מאוד. גם הנשיא אובמה הגדיר אותה באו"ם כפגישה טובה. בחודשים האחרונים יש התקרבות ומגעים כמעט יומיומיים בין ישראל וארה"ב. אני אישית דיברתי עם הנשיא רק פעמיים – אחרי הנאום שלו בקהיר ובפגישה אתמול - אבל האנשים הבכירים ביותר בבית הלבן ובמזכירות המדינה, כמו גם בלשכת ראש הממשלה ובממשלה שלנו מקיימים קשר הדוק וטוב".

בנימין נתניהו בראיון ל-ynet, אמש (צילום: אבי אוחיון, לע"מ) 

"לא חגגנו אבל אני בהחלט מרוצה מאוד. אני מרוצה שנשיא ארה"ב הסיר את תביעת הפלסטינים לקביעת תנאים מוקדמים. יש חילוקי דעות בין ישראל לארה"ב בנושא ההתנחלויות, זה לא דבר חדש, זה כבר קיים 40 שנה. נשיא ארה"ב אמר חד-משמעית שזה לא נושא שצריך למנוע את התחלת המשא ומתן. בלאו הכי הנושא הזה יידון בתוך המשא ומתן לקראת הסכם הקבע".

"אנאם באנגלית, כי העולם צריך להבין"

"אני משוכנע שהפלסטינים יעלו את עמדותיהם ואנחנו נעלה את עמדותינו. אמרתי את זה בפגישה המשולשת לאבו-מאזן: 'לכם יש עמדות ולנו יש עמדות, הרי לא נגשר עליהן מראש. יכול להיות שיהיו חלקים קשים מאוד במשא ומתן הזה, אבל חשוב מאוד להיכנס אליו".

"אני לא אנדב פרטים ולא אדבר על ויתורים מראש. אני חושב שאני נושא ונותן בדרך טובה יותר מהעבר עבור התוצאה הסופית שכולנו רוצים להשיג אותה. המטרה היא שלום וביטחון למדינת ישראל. זה מחייב שולי ביטחון, גבולות ביטחון והסדרי ביטחון. הכוח שלנו במשא ומתן הזה הוא שיש קונצנזוס והסכמה ישראלית לשלום אמיתי".

"לא אכנס לשיחות ביני לבין נשיא ארה"ב, אבל אני חושב שאובמה מודע וחזר מספר פעמים על מחויבות ארצו לביטחונה של ישראל. העובדה שעשה זאת בקהיר אל מול כל העולם המוסלמי, היא אינדיקציה שמבטאת את עוצמת המחויבות הזאת. התראיינתי פה לרבים מכלי התקשורת האמריקנים וחשתי את הזדהות הציבור האמריקני ודמויות מרכזיות בתוכו לישראל. האהדה שלהם לישראל היא הבסיס שעליו עומדים נשיאי ארה"ב ועליו עומד הנשיא אובמה".

שר הביטחון אמר לאחרונה שהוא לא רואה באיום האיראני איום קיומי. זה שונה מעמדתך?

"שר הביטחון ואני מדברים על האיום הזה כל-כך הרבה פעמים, שאני יכול להבטיח לך שאנו רואים את האיום הזה עין בעין. מה ששר הביטחון ביקש להבהיר וזו גם עמדתי, זה שבכל מצב מדינת ישראל תדע להגן על עצמה".

"לא אכנס לפרטי הנאום, אך אומר שאשא אותו באנגלית מכיוון שבעברית יש לנו כבר את ההסכמה בתוכנו ובעצמנו. בנאום אני רוצה לדבר מלבנו ומנפשנו אל אומות העולם. אדבר באנגלית כי אני רוצה שישמעו אותי ויבינו אותי ללא שום צורך בתרגום. אני רוצה שהדברים יהיו ברורים, צלולים וגם חדים".

"כבר קרוב לחצי שנה שאני אומר שהעמדת התנאים המוקדמים הייתה בזבוז זמן. אלה דרישות שאנו שומעים עליהן ב-16 השנים של השיחות שאנו מנהלים עם הפלסטינים, לא היה להן מקום גם עכשיו. אני שמח שעמדת ארה"ב הובעה בצורה מאוד בוטה וחדה במפגש המשולש: אין תנאים מוקדמים - צריך להיכנס למשא ומתן. אני שמח שעמדתי התקבלה".