ערפאת: "נכבד כל ראש ממשלה שייבחר בישראל"

"נכבד כל ראש ממשלה שייבחר בישראל". כך אמר יושב ראש הרשות הפלסטינית, יאסר ערפאת, בראיון שנתן לעמנואל רוזן בדאבוס. הראיון שודר אמש (ב') בערוץ השני לאחר מהדורת החדשות המרכזית. ערפאת, שהתראיין מייד לאחר הנאום הקשה שנשא בכנס הכלכלי ובו תקף את מדיניות ישראל, הוסיף כי אינו מקבל את התוכנית המדינית של שרון. "בפגישתי עם שרון באחוזת וואי הוזכרו תוכניות אחרות לגמרי", הדגיש היושב ראש.
בראיון הדגיש ערפאת את חוסר המעורבות שלו בהליך הבחירה בישראל: "לא אני הוא שהולך לבחור בברק או בשרון, בנתניהו או באדם אחר, אלא העם בישראל. עלינו לכבד ועלינו להסתדר עם כל מי שהישראלים יבחרו". ynet מביא שוב את הראיון המלא.

האם אתה עדיין רוצה שלום עם ישראל? האם אתה עדיין מאמין בשלום עם ישראל?

"מדוע התעקשתי, למרות כל הסבל שלנו להמשיך במו"מ שלנו עם מר ברק ועם ממשלתו, באמצעות המשלחות של שני הצדדים במהלך ארבעת החודשים האחרונים מבלי להפסיק? מפני שאנחנו מבקשים להשיג שלום אמת בין שני העמים".

האם זה אפשרי? מפני שאתה יודע שראש הממשלה עשה דרך ארוכה, הרבה יותר מאשר רבין, הרבה יותר מאשר פרס.

"לא, אינך יכול לומר… רק יותר מרבין".

רבין לא דיבר איתך על ירושלים, על הפליטים…

"כן, כן".

על בקעת הירדן.

"האם שכחת שהסוגיות האלה שאתה מזכיר צוינו בהסכם אוסלו, כסוגיות שיידונו בין שתי המשלחות - המשלחת הישראלית והמשלחת הפלסטינית? ירושלים, הפליטים, סידורי ביטחון שצוינו וההתנחלויות, הגבולות והמים. זה ברור. האם שכחת שהשותף שלי, רבין, הסכים ל"מחוז בחירות בירושלים", למועצה המחוקקת הפלסטינית ולבחירות לנשיאות".

האם אתה מודע לעובדה שברק עומד להפסיד בבחירות ועומד להפסיד את הקריירה הפוליטית שלו מפני ששהוא הלך לקראתך דרך ארוכה, ואתה לא נתת לו מה שביקש: פתרון קבע של שלום.

"עליך לזכור ש-65 אחוזים מהישראלים, לפי הסקר האחרון, תומכים בתהליך השלום. לא אני הוא שאומר זאת. זאת תקשורת ההמונים שלכם".

אני חושש שזה כבר לא כך.

"זה מה שאתה חושב. אין ספק שזה כך".

כיצד אתה מסביר לכל הישראלים, כיצד זה ייתכן ששני ישראלים הולכים לאכול במסעדה בטול כרם ונרצחים שם?

"אינך ממשיך בסיפור. מה אני עשיתי, אתה יודע? האם אתה יודע שהצלחתי, באמצעות המשטרה שלנו, לעצור ארבעה - חמישה אנשים שהשתתפו בפשע הזה?".

אריאל שרון, בראיונות רבים שנתן בעת האחרונה, הוא אמר: שהוא יודע שאתה רוצה לנהל איתו מו"מ, רוצה לדון אתו, רוצה לעשות אתו עסקאות, הוא טוען אף ששלחת את אנשיך, את מוחמד רשיד, אל אנשיו כדי לקיים מגעים, כדי לנהל מו"מ. האם אתה באמת מוכן לשבת עם אריאל שרון ולנסות לבנות אותו תהליך של שלום?

"איני מתערב בענייני הישראלים. אני מכבד לחלוטין את מה שאתם עושים. אלה הבחירות שלכם ואין לי הזכות להתערב".

אך אתה יכול לומר אם אתה מעדיף את שרון או את ברק?

"לא, לא, זה לא ענייני. לא התערבנו בשום מסע בחירות".

אפילו הנשיא קלינטון סייע לברק.

"נכון, אבל לא אני. אני מתעסק בתהליך השלום".

"מה תגובתך לעובדה ששרון עדיין מכנה אותך "רוצח" ואף "רוצח אכזרי" ומסרב ללחוץ את ידך? האם תוכל לשבת עם האדם הזה ולשוחח על השלום?

"לא אני זה שעתיד לבחור בברק או שרון, לבחור בנתניהו או לבחור באדם אחר, אלא העם הישראלי. עלינו לכבד ועלינו להסתדר עם כל מי שהישראלים יבחרו".

מדוע סירבת להיפגש עם ראש הממשלה ברק מחר או מחרתיים בסטוקהולם?

"אני? ציפיתי לראות אותו פה. הוא אמר שהוא יגיע לכאן. ואף על פי כן באתי לפה.
לא הודיעו לי שהוא לא מגיע. נדהמתי כשהגעתי לכאן ונודע לי לפתע שהוא לא כאן, אף שהוא אמר פעמים רבות שהוא נוסע לדאבוס".

יכולת להיות כבר נשיאה של מדינה פלשתינית שירושלים בירתה, כש-97 אחוזים מיהודה, שומרון ורצועת עזה הם חלק מהמדינה הפלסטינית הזאת, עם פתרון מסוג כלשהו לבעיית הפליטים, כשעמק הירדן בידך, ולא הסכמת. ועכשיו אין לך דבר. האם אינך חושב שעשית טעות? אינך חושב שהיה עליך להסכים למרבית הדברים ואולי להשאיר כמה מהבעיות לשנים הבאות. אז היה לך משהו.

"איזה חלום נפלא אתה מציע לי אבל עליך לזכור שלא אני עיכבתי את המו"מ. אני לא הפסקתי שום שיחות. אני נתתי הנחיות לצוותי המו"מ שלנו כל העת בארץ, בחו"ל, בכל מקום, במצרים ב…"

אך לא קיבלת את הצעת קלינטון…

"גם לכם הישראלים יש הערות, הסתייגויות ולנו יש ההסתייגויות שלנו. מה רע בזה? ועדיין יש פערים. אתה יכול לשאול את שני אחי, ד"ר סאיב וד"ר שעת'. הם היו שם. הם באו אלי בשעת בוקר מוקדמת, מטאבה. הם נשארו שם יותר מעשרה ימים".

ודבר לא קרה?

לא חלק….

"מוחמד דחלאן אמר שזה "חרארטה בארטה" בעברית זה לא שווה כלום".

"זה ביטוי ערבי"

זה עירוב של ערבית עברית ורוסית. אתה מסכים שזה חרטה בארטה?

"לא, עלינו לכבד את מה שהם השיגו זה לא כל מה שרצינו לא כל מה שאתם רציתם, אבל זה היה צעד קדימה, והדבר החשוב ביותר הוא שאנו מתעקשים להמשיך".

אני רוצה לשאול אותך שאלה אישית אני מבין מה רגשותיך כלפי "אלחרם אל שריף" אבל האם אתה מבין את רגשותיו של העם היהודי, של העם בישראל, כלפי המקום שאנו מכינים הר הבית האם אתה מבין אותם האם אתה תופס שהמקום חשוב גם ליהודים?

"אתה מדבר עם ערפאת. עליך להבין שאני מומחה. אני סגנו הקבוע של נשיא הוועידה האיסלמית. אני מומחה לא רק בעניינים המוסלמיים אלא גם בעניינים הנוצרים והיהודיים. לידיעתך, המומחים הישראלים הם שכתבו בעיתון הארץ או בידיעות, אני לא יודע בדיוק אבל באחד מהם. אני יכול לתת לך עותק שכתב אחד המומחים שלכם להיסטוריה, הוא כתב ש"הר הבית" אינו מונח יהודי. זה מונח איך קוראים לזה ביטוי צלבני ולא אני אמרתי את זה".

אם כן מדוע ברק עומד על כך?

אתה יכול לשאול אותו. זה לא דעתי אלא מה שקראתי בכלי התקשורת שלכם.

ואותו הדבר בעניין הכותל המערבי?

"לא, הכותל המערבי הוא הקיר המערבי של "אלחרם אל שריף" אבל אני מכבד מאד את הכותל המערבי, מאז שהייתי ילד קטן, נהגתי ללכת מביתו של דודי כי גרתי אצלו מאז מות אמי, ליד המקום שאתם מכנים שער המוגרבים, ונהגתי ללכת כל יום ולהיות עם היהודים שהתפללו".

כלומר ראית את היהודים מתפללים בכותל המערבי?

"נהגתי להישאר איתם במשך שעות רבות. מדי יום ודודי היה בא לקחת אותי משם לביתו".

ואתה מבין את הרגש העז של היהודים כלפי הכותל המערבי?

"אני מכבד זאת מאוד".

תהיה מוכן לתת לישראל את הריבונות שם?

"אמרתי לך, אני מכבד לגמרי את מה שהתקבל את מה שנזכר ואת מה שהוסכם על ידי ועדת שו בימי המנדט הבריטי".

אריאל שרון אומר שתוכנית השלום שלו היא ירושלים שלמה, מאוחדת ויהודית, רק 42 אחוזים מהגדה המערבית ורצועת עזה כמדינה פלסטינית, ועמק הירדן נשאר בריבונות ישראל. האם אתה חושב שזאת נקודת מוצא למשא ומתן?

"עם מי"?

עם שרון.

"לא שמעתי זאת ממנו".

הוא אישר שזאת תכנית השלום שלו.

"זאת תכנית השלום שלו אך הוא לא הזכיר אותה במו"מ באחוזת וואי, שמעתם אותו מדבר על זה…..

מה הוא אמר בוואי? הוא הזכיר תכניות אחרות?

"כן, תכניות אחרות לגמרי, אל תשאל אותי, אתה יכול לשאל את קלינטון הוא היה שם ואתה יכול לשאול אותו. שטחים תמורת שלום".

שטחים - אבל לא כל השטחים...

"שטחים תמורת שלום. החלטות 242 338 כמו שעשיתם בדרום לבנון, כמו שעשיתם בסיני".

אבל אתם מכוונים כעת להישארותן של התנחלויות בשטחים, אתם לא דורשים את כל השטח, אם אני מבין נכון?

"זה עדיין במשא ומתן".

אתה חושש ממלחמה? האם אנו בדרך למצב של מלחמה, אם לא יהיה הסכם שלום במהרה?

"שמע, עליך להביא בחשבון שכל המצב בשטחים הפלסטינים, סביב כל ערינו, אל תשכח שיותר מ-70,000 איש נפצעו, יותר מ-400 נהרגו מהם. אני מבקש מהם שיפסיקו לירות, אני אינני שולח טנקים".

אך אנשיך אינם מפסיקים לירות.

"תראה את מספר האבדות כאן ואת מספר האבדות שם. אם אתה מדבר על המצב המדויק, האם אנחו משתמשים בטנקים, האם אנחנו משטמשים בארטילריה, האם אנו משתמשים במסוקים? האם אתם משתמשים באורניום מדולל. הצבא הישראלי עושה זאת".

האם אתה חושש לביטחונך האישי עכשיו?

"עכשיו? רק עכשיו? אתה מדבר עם ערפאת. כל ימי חיי".

לסיום אני מניח שאנשים רבים עשו טעויות בחודשים האחרונים, אבל אני תוהה האם אתה מודה בטעות אחת לפחות שאתה עשית האם אתה אומר לעצמך כן טעיתי.

"לא עשיתי אף טעות. טעויות גדולות. אלא טעויות נורמליות כמו כל אדם, אך אל תשכח שזה היה שותפי רבין ששילם בחיו על שלום האמיצים שחתמנו אליו. זאת היתה ההצלחה הגדולה שלנו, לא רק בעבור הישראלי או הפלסטינים, אלא בעבור המזרח התיכון כולו ועלינו להמשיך. זה הקו האסטרטגי של אלה שקבעו בסקר האחרון ש-65 אחוזים מהישראלים, אמרו בצורה ברורה לחלוטין שהם תומכים בתהליך השלום, וגם זה של הפלסטינים התומכים בתהליך השלום".

מובראק: לא נילחם

גם נשיא מצרים, חוסני מובארק, הופיע אמש בראיון מיוחד בערוץ 2, ובו הוא תקף את הטענות לפיהן מצרים עדיין מהווה איום על ישראל. "תפסיקו לדבר על מלחמה, מצרים לעולם לא תילחם עוד נגד ישראל. תנו לפלסטינים ריבונות בהר הבית ואת זכות השיבה ואל תפחדו - הפליטים לא יחזרו". מובארק התראיין בקהיר לכתב חדשות ערוץ 2 לענייני ערבים, אהרון ברנע.
מובארק הוסיף, כי יהיה מוכן להיפגש עם אריאל שרון במקרה שייבחר כראש ממשלת ישראל, אך פגישה כזו תתרחש רק אם שרון מחפש שלום ויציבות. "אם הוא רוצה להתקשר אלי רק לשם ההתקשרות, אני לא פנוי לבזבוז זמן", הדגיש מובארק.
"לא שמעתי שששרון יצר איתנו קשר", הוסיף מובראק, "אני שומע את זה מהתקשורת הישראלית, ראיתי את שרון פעם אחת בחיי במרץ 82', הוא בא עם מר שמיר שהיה שר החוץ ומאז לא ראיתי אותו שוב. אני שומע כל מיני הצהרות בריוניות והסיפורים שלו על סברה ושתילה והסיפורים שלו איומים. אין לי קשר בבחירת ראש ממשלה, את זאת יכריע העם בישראל שיודע מי ראוי ומי לא למשרה, איזה ראש ממשלה יתאם את האינטרס של העם ואיזה לא. זה עניין שאייני מתערב בו כלל וכלל. אם יבוא שרון אין בינינו קשר".
"אתם עושים טעויות גדולות מאוד", הוסיף מובראק, "מאז שהגעתם לאזור ב-48' ועד היום אינכם מצליחים להבין את הפסיכולוגיה של האזור, לא את הפסיכולוגיה של ההנהגה הפלסטינית ולא את הפסיכולוגיה של העולם הערבי. אתם חיים איתם ואינכם יודעים איך לתקשר איתם? מי יכול לדבר איתם? אני חושב שערפאת הוא האישיות היחידה כרגע, שיכול כרגע לחוש את הפלסטינים, בלי קשר לעובדה שיש גורמים שאין עליהם שליטה מוחלטת. אך אם אתם רוצים שלום, לכו עם האיש הזה, תגמרו עם זה ותעשו שלום, ובהנהגות אחרות אללה יטפל אחר כך".