יאסין: דברי הרב עובדיה - הוכחה לגזענות הישראלית

"אין סיכוי לדו קיום בין הישראלים לפלסטינים. אין מנוס ממלחמה ואין לישראל זכות קיום. עד לסוף הרבע הראשון של המאה הנוכחית תיעלם ישראל ממפת המדינות בעולם". כך אמר אתמול (יום ב'), בראיון בלעדי ל-ynet, מנהיג החמאס, השייח אחמד יאסין.
הפגישה עם השייח יאסין התקיימה במשרדי תנועת החמאס באזור הנמל של עזה. השייח הגיע בטויוטה המשוריינת שלו, ומיד עם התקרבותו יצאו מהמשרדים מספר צעירים, שהתחרו ביניהם מי יוביל את כסא הגלגלים של השייח המשותק לתוך הבניין.
הסובבים את השייח הביעו תקווה כי דבריו לא יעוותו. בין הנוכחים במקום היה סלאח שחאדה - מי שנחשב למייסד הזרוע הצבאית של החמאס - ששוחרר מהכלא הישראלי לפני כחודשיים. לדברי אנשי החמאס, שוחרר שחאדה מיד אחרי שהרשות הפלסטינית עצרה את בכיר מבוקשי החמאס, מוחמד דף.

השייח יאסין, מהי תגובתך לדבריו של עובדיה יוסף לפיהם הערבים הם נחשים ואלוהים מצטער כי ברא אותם?

"ההצהרות של עובדיה יוסף מוכיחות את הרוח הגזענית והקיצונית של הישראלים. משמעות הדברים היא שהישראלים אוהבים את חייהם, אולם לא רוצים חיים שלווים לאחרים. אני שואל את הרב - למה אלוהים העניש ופיזר את היהודים בעולם במשך אלפיים שנה? האם זה בגלל שהם היו אנשים טובים, או בגלל שהם היו רשעים? אני גם שואל את הרב מיהו בכלל, ואיך הוא יודע שאלוהים מצטער על כך שברא את הערבים? הוא משקר וטופל דברים על אלוהים, וזה מוכיח טירוף וטפשות דתית. הדברים של הרב לא מקובלים, לא מבחינת ההגיון ולא מבחינת השכל. אני רוצה להבטיח לרב, שסופה של ישראל הוא אמת ומציאות שאין מנוס ממנה. גם התורה של היהודים וגם הקוראן המבורך מבטיחים זאת. זה רק עניין של זמן".

כמה זמן?

"להערכתי, מקסימום עד לסיום הרבע הראשון של המאה הנוכחית, בעזרת השם. העם הפלסטיני הוא בעל זכות על האדמה הזו. אלוהים הבטיח, והוא זה שיעזור לחלש לנצח ולסלק את היישות הרעה הזו".

מה היתה מטרת הצעתך להפסקת אש?

"רעיון הפסקת האש אינו חדש. רציתי לומר לישראלים ולעולם, שאם הם רוצים שלום - יש לנו דרכים להשיג אותו. ואם הם לא רוצים שלום - ניאבק בהם באמצעות ההתנגדות והג'יהאד. השלום, לפי תפיסתי, לא יכול להתבסס על ניצול. יהיה שלום רק כאשר העם הפלסטיני יהיה חופשי וריבון על אדמתו. אני לא רוצה בחיסול היהודים. יש להם זכות לחיות איתנו במולדתנו, עם כל הזכויות האנושיות, החברתיות והדתיות, אבל בשום פנים ואופן לא על חשבון העם הפלסטיני. הפסקת האש שאותה אני מציע תיחתך בזמן שייראה לנו. הפסקת האש פירושה הפסקת הלחימה לזמן מוגבל, אבל בשום פנים ואופן אין פירושה כניעה או הכרה באויב".

ב-13 בספטמבר עשויים הפלסטינים להכריז על מדינה עצמאית. איזה תפקיד ימלא החמאס ביום הזה?

"מבחינתנו זהו יום כשאר הימים. לחמאס יש תפיסה מוגדרת ואסטרטגיה ייחודית, לפיה צריכה המדינה להיות מושתתת על אדמה משוחררת, עם ריבונות מלאה, ללא כל סימן לכיבוש וללא זניחת זכותנו ההיסטורית על פלסטין. בלי התנאים שהצגתי - אין שום משמעות וערך למדינה הזו".

הרשות הפלסטינית לא חתמה עדיין על הסכם עם ישראל, משום שהיא עומדת על מספר תנאים ועקרונות. מדוע, אם כן, ממשיכה החמאס להתנגד לרשות?

"החמאס התנגדה לאוסלו, ולסדרת הכניעות הפלסטיניות שאחרי אוסלו. עכשיו מכינים הישראלים והפלסטינים הסכם, שיהיה הפרק האחרון באוסלו. הכוונה בהסכם כזה היא חיסול העניין הפלסטיני והבטחת קיומה של ישראל. אנחנו מחכים לראות איך ומה תעשה הרשות כדי להחליט על צעדינו הקרובים".

הרשות הפלסטינית הקימה ועדה, שתפקידה לשוחח אתכם ועם הג'יהאד האיסלמי. מצד שני, היא עוצרת את חבר הנהגת החמאס, ד"ר עבד אל עזיז רנטיסי. כיצד אתה מסביר את הכפילות הזו?

"ראשית, אני רוצה להבהיר שכל דיאלוג במסגרת הסכמי אוסלו והשלכותיהם, הוא דיאלוג שלפי תפיסתנו לא יוביל לשום מקום. אם הם רוצים דיאלוג אמיתי איתנו - זה חייב להיות בשדה הג'יהאד וההתנגדות לכיבוש הישראלי. איננו מקבלים את מאסרו של רנטיסי, ונעשה הכל כדי שהרשות תשחרר אותו. רנטיסי בסך הכל הציג את דעותיו, וזו זכותו. לגבי הדיאלוג, עד כה לא הזמינו אותנו לשום מפגש רשמי. יש מגעים לא רשמיים אבל אין דיאלוג. באים אליי הביתה נציגים של הרשות ואני שומע אותם. אנחנו לומדים את הדברים, אבל מעבר לזה אין שום דבר מעשי".

מה הסיבות לכך שהחמאס הפסיק בתקופה האחרונה את הפיגועים נגד ישראל?

"מי אומר שאין פעולות צבאיות, ושאין תוכניות לפעולות צבאיות? החמאס לא שינה את עמדתו וימשיך להילחם בישראל. פעולת טייבה מוכיחה שאנו מתכוונים להמשיך בפעילותנו הצבאית, ואין שום שינוי בעמדתנו שהמאבק המזוין הוא הדרך העיקרית להיאבק בישראל".

האם אינך רואה שום סיכוי לחיים משותפים בין ישראל והפלסטינים?

"אתה מיפו, ואתה יודע איזה גזענות ואפליה יש בין השכונות היהודיות והערביות ביפו, בחיפה, בעכו, ברמלה ובלוד. היהודים לא רוצים חיים משותפים, הם רוצים חיים לעצמם ולמדינתם, ולא לאף אחד אחר. איך יהיו לי חיים משותפים עם מי שלקח את ביתי? מי שרוצה חיים משותפים שיחזיר לי קודם כל את ביתי ואת האדמה שכבש. אז הם יוכלו לחיות איתנו בשלום, תוך שאנו שומרים על זכויותיהם".