נסראללה: "לישראל אין זכות קיום"

מנהיג חיזבאללה, שייח' חסן נסראללה, העניק בימים האחרונים ראיון מקיף ונדיר לטד קופל, מנחה רשת הטלוויזיה האמריקנית אי.בי.סי. "לפני 48' לא היתה באזור מדינה שנקראת מדינת ישראל. הייתה לבנון, הייתה סוריה, מצרים ופלסטין", אמר נסראללה, "לא הייתה מדינה ששמה ישראל. היה משהו שנקרא פלסטין ועם פלסטיני. בעם הפלסטיני היו מוסלמים, נוצרים ויהודים, שחיו זה לצד זה. אבל אז אירגון אלים, הארגון הציוני, בא, והביא איתו כמות גדולה של אנשים מחלקים שונים של העולם לפלסטין. הם כבשו את האדמה של האחר, גירשו את הפלסטינים מביתם וטבחו בהם במקומות מסויימים. לכן מדינת ישראל הוקמה על בסיס של כיבוש. זו מדינה שנגזלה מאחר".

"אתה מאמין שלמדינת ישראל, בכל צורה שהיא, גם בשטח מצומצם, יש זכות קיום?"

"אני מאמין שפלסטין הוא שטח כבוש, מהירדן ועד הים התיכון, וזו הזכות של העם הפלסטיני. על אדמה זו יכולים נוצרים, מוסלמים ויהודים לחיות יחדיו, כפי שחיו במשך שנים רבות. כל זאת במסגרת של מדינה דמוקרטית. אבל אין למדינה בשם ישראל לגיטמיות חוקית להתקיים באזור. אנחנו לא מעונייים לדבר על השמדת ישראל, אנחנו מעוניינים לדבר על החזרת השטח לאנשים להם הוא שייך. אדמה היא אדמה והרבה אנשים יכולים לחיות עליה".

"אנחנו לא מדברים כרגע על מי צריך לחיות בישראל, המדינה קיימת 52 שנה, שאלתי הייתה האם חיזבאללה יסתפק בפחות ממחיקת מדינת ישראל מהמפה?"

"מה שברור לי הוא שאיני מאמין במדינת ישראל כמדינה חוקית, בגלל שיסודותיה הם כיבוש. האם האמריקנים היו מסכימים שאנשים ממקום אחר יבואו לארה"ב ויקימו בה מדינה עצמאית? הנקודה שלי היא האם מותר להם לבוא ולתפוס את השטח? מה שאינו חוקי לא יכול להיות חוקי בגלל שהוא מתקיים 50 שנה. ישראל נשארה גוף זר באזור, והיא הוכיחה כי מעולם לא יכלה לחיות בדו קיום עם הסביבה, בגלל היקף הטבח שהיא ביצעה. במשך 50 שנה ישראל הוכיחה את כוונות ההתפשטות שלה באזור, היא מעוניינת לשלוט באזור והיא אינה מסתפקת במה שיש לה כבר. היא תמיד התערבה בעניינים של מדינות אחרות באזור, כפי שקרה במקרה של לבנון. אני לא האמנתי ולא מאמין שישראל היא מועמדת ראויה לשלום באזור".

"אם הייתי מנהיג של ישראל הייתי אומר שאתה, נסראללה, מבקש ממני לדון איתך על סעיפי הכניעה שלי, של ההתאבדות שלי. למה לי לעשות זאת?"

"זה מאוד טבעי לכל מנהיג ישראלי לחשוב כך, בגלל שכל מי ששולט במדינה זרה יחשוב כך. הבעיה היא שאיננו מסכימים בבסיס. האם זו מדינה כבושה או לא? בהיסטוריה של המין האנושי מצב זה חזר על עצמו הרבה פעמים, ומנהיגי כיבוש נאחזו באדמה שכבשו. אנשים לחמו לשיחרור האדמה מהכיבוש ותמיד השיגו ניצחון".

"תן לי להבין מה אתה חושב שיקרה באזור בחודשים הקרובים? מה יקרה אם ערפאת יגיע להסדר סופי, האם זה מקובל עליך?"

"זה תלוי בסוג ההסכם. גם אלו שתמכו באוסלו, עכשיו מתוסכלים מהתוצאות. אני אומר לך, בכנות, האינתיפאדה הנוכחית היא לא של החמאס או של הג'האד האיסלאמי, זו אינתיפאדה של הפתח. יחד עם שאר הכוחות. אלו שנשאו ונתנו עם הישראלים עכשיו בחזית המאבק, בגלל שמצאו שהפרטנרים שלהם לא נותנים להם את המינימום שהם דורשים. תסתכל על ערי הגדה כיום, הם כמו בית סוהר. זו התוצאה של אוסלו. פיסגת שארם לא הפיקה כל הסכמה, היא הייתה כישלון. שני הצדדים התבקשו להפסיק את הלחימה. מהפלסטינים ביקשו לא לזרוק אבנים ומהישראלי ביקשו לא לירות. התייחסו לאבנים כמו לכדורים. אבל הם לא התייחסו לסיבה שהביאה למצב הזה. אני מאמין שהמצב בשטחים תמיד נכון לפיצוץ בגלל שהמציאות לא משתנה שם".

אתה מאמין שאנשים בסעודיה למשל או במצרים יכולים לשנות את המדיניות של ארצם כלפי ישראל. או אולי אפילו יכולים להדיח את השלטון בארצם?

"אני לא ממש יכול לדבר על הנושא, אנ יכול לדבר על הזעם של האנשים. אנו לא יודעים לאן הזעם שלהם יכול להוביל"

לאן אתה רוצה שההתקוממות הזו תוביל?

"אנחנו לא מדברים על מלחמה. אנחנו רוצים שהכובשים ילכו למקום ממנו באו. למשל האתיופים והרוסים שבאו בשנים האחרונות, הם יכולים לחזור לרוסיה ואתיופיה. פלסטינים, שהם תושבי המקום, מפוזרים בכל מדינות האזור חוץ מבארצם. והם רואים את העולים החדשים האלה מתיישבים בארצם. אם תשיב את האדמה לאנשים שלהם היא שייכת לא תהיה מלחמה. אתה יכול לומר שזה לא כ"כ פשוט, ואני יודע זאת. אבל האזור הזה לא יכול לקבל כיבוש, והאנשים באזור ותיקים, ויש להם קשר היסטורי למקום. אי אפשר לקחת את מה שהם מחשיבים קדוש בכזו קלות. האנשים שכבשו את פלסטין צריכים לקחת דוגמה מהצלבנים שבאו לכאן לפני 200 שנה, ולא לפני 50 שנה. אף גורם זר לא יכול להישאר כאן, אנו יכולים לגמור את הסיכסוך הזה ללא שפיכות דמים".