לפיד לשרון: אל תבצע שינויים בממשלה עד תום הפגרה
יו"ר שינוי, שהיה מהראשונים שקראו להכניס את העבודה לממשלה, אמר ל-ynet כי הציע לרה"מ "לא למהר" כעת, ולעכב את השינויים בהרכב הממשלה לפחות עד תום הפגרה. בתוך כך, רוב מוחלט בין חברי סיעת שינוי אומרים בסקר שערך ynet כי יתנגדו בתקיפות לשבת עם החרדים בממשלה. הדפיסו ושמרו
למה למהר? לראשונה מאז החלו הדיונים על הרחבת הממשלה ותחילת המגעים בין הליכוד למפלגת העבודה, קרא היום (ג') יו"ר שינוי, שר המשפטים יוסף לפיד, בשיחה עם ynet, לעכב את שינוי הרכבה של הממשלה בחודשיים, לפחות עד תום פגרת הכנסת.
לפיד, שהיה מהראשונים שקראו להכניס את העבודה לממשלה ולשנות את הרכב הקואליציה, מגלה כי בשיחה שניהל עם ראש הממשלה, אריאל שרון, הציע לו "לא למהר".
לדברי שר המשפטים, "אני חושב שלא צריך למהר עם הרכבת הממשלה, ואני חושב שיש עוד הרבה מאוד אלטרנטיבות. לא צריך לפעול בלחץ אירועים מבוימים, כמו הכנס של סילבן שלום. בגלל הלחץ שמופעל על ידי הקיצוניים הימניים, נוצר מצב שבו השאלה מי יהיה שר החוץ הופכת לקרדינאלית, ולכן אפשר לחכות עם הפתרונות, עד אחרי פגרת הכנסת. אמרתי לראש הממשלה שאין מה למהר".
בינתיים, המשא ומתן הקואליציוני של הליכוד עם העבודה, ש"ס ויהדות התורה מתקדם בעצלתיים. במקביל, ההתנגדות בליכוד, לפחות ברמת השטח, רק צוברת תאוצה ל"ממשלת שמאל חילונית".
כבר שבועיים שצוותי המשא ומתן של הליכוד והעבודה נפגשים פעם או פעמיים בשבוע, מדברים, שומעים וקובעים להיפגש שוב. תוצאות גדולות אין, מלבד העובדה שאנשי הליכוד אפילו לא נתנו לאיציק, רמון, בנימין בן אליעזר ויורם דורי "להפעיל שרירים". אנשי צוות המו"מ של שרון חילקו רמיזות על קידום מהיר של תוכנית ההתנתקות, אבל למרות זאת, כפי שזה נראה כעת, הסכם הם עוד לא חותמים, לפחות לא עם העבודה ועם שינוי.
משאל בין חברי שינוי: "לא נשב עם החרדים"
בתוך כך, במסגרת משאל שערך ynet באשר לנכונותם של אנשי שינוי לשבת בממשלה עם מפלגות חרדיות, חזר לפיד על התנגדותו לקואליציה עם החרדים ואמר: "זה לא בגלל שנאת הדת או החרדים, זה מפני שאין שום סיכוי שתוכניות שינוי יוכלו להתגשם, דוגמת ברית הזוגיות, אם נשב עם החרדים. לכן, ההתנגדות שלי היא לא אמוציונאלית, אלא רציונאלית".
גם שאר חבריו של לפיד הביעו עמדה נחרצת נגד ישיבה עם מפלגות החרדיות. להלן המשאל והתשובות שענו השרים וחברי הכנסת של שינוי במהלך היום על השאלה: האם תסכימו לשבת עם מי מהמפלגות החרדיות בממשלה או בקואליציה?
שר הפנים, אברהם פורז: "אנחנו מפלגה שקבעה לעצמה להיות אלטרנטיבה למפלגות החרדיות. עם מפלגות חרדיות בממשלה, אנחנו לא מסוגלים לבצע את מה שהבטחנו בנושאי דת ומדינה לבוחרים שלנו. החרדים לא מוכנים לקבל בשום פנים ואופן נושאים של נישואים אזרחיים או גיוס לצה"ל. לכן, אנחנו לא צריכים להתבזות ולנהל משא ומתן כשאין שום סיכוי להגיע להבנה.
"שרון צריך להחליט אם הוא רוצה ממשלה יותר רחבה, יחד איתנו, ואז הוא צריך להביא את העבודה, או שהוא רוצה את החרדים. העבודה נותנת לו מרחב מאוד גדול לתמרון. אבל הרבנים האשכנזים תמיד מוכיחים שהם מאוד ניציים".
פורז קרא גם הוא לא למהר עם המשא ומתן הקואליציוני. לדבריו, "אנחנו לא חושבים שיש מקום לפאניקה ולהיסטריה. את כל הצבעות האי אמון בכנסת אנחנו עוברים בשלום, כולל ביום רביעי. בעוד שבוע נכנסים לפגרה, כך שאפשר לנהל את המשא ומתן בנחת. אסור להיות בפאניקה".
"החרדים ייתקעו לשרון כמו עצם בגרון"
שר המדע, אילן שלגי: "אני פסימי לגבי המשך הישארותנו בקואליציה, אבל אני רוצה להאמין שראש הממשלה הוא איש נבון, והוא צריך לכופף את המורדים אצלו. אני לא אסכים לשבת עם החרדים באותה ממשלה, משום שאין שום סיכוי שאפשר יהיה להגיע איתם למכנה משותף.
"כשח"כ פרוש מכנה את שופט בית המשפט העליון חזיר, זה מוכיח שהוא בא מתרבות אחרת. הוא הנגטיב שלי, ולי יש התחייבות לציבור הבוחרים שלי, שהוא הציבור החילוני, השפוי והנאור, ואם צריך - נשרת את העם מהאופוזיציה. אני יכול להצביע בעד ההתנתקות גם מהאופוזיציה.
"החרדים, גם אם יאמרו שהם מוכנים לתמוך בהתנתקות, יום אחד יבוא איזה רב סנילי, יאמר שאלוהים נגלה לו בחלום – ויגידו שאין יותר תמיכה בהתנתקות. הם ייתקעו כמו עצם בגרון, וראש הממשלה לא יידע איך החרדים יצביעו, כי הוא לא יידע איזה חלום ייגלה לרב עובדיה באמצע הלילה".
"מוכן רק לשבת איתם על כוס קפה"
יו"ר סיעת שינוי, ח"כ רשף חן: "אנחנו לא נשב עם אף מפלגה חרדית בממשלה. אני אתנגד, משום שאני מעריך שהמפלגות החרדיות ידרשו שינוי משמעותי במדיניות, וידרשו לחזור מההישגים של שינוי. קשה לי לראות אותם מסכימים לגיוס בני ישיבות ונישואים אזרחיים, נושאים שבשבילם אנחנו בממשלה. אחרת אין לנו מה לעשות שם. הפסילה הטוטאלית שלי את החרדים היתה תמיד דרך קצרה מאוד כדי לומר שאין סיכוי להסכמה בינינו ובין החרדים. אני לא רואה מצב שנוכל להגיע להסכמה איתם. המטרות שלהם זה לדאוג לכפיה דתית, ואנחנו רוצים חלוקה שווה ולמנוע כפיה דתית. לכן, אתנגד בכל מקרה".
ח"כ רוני בריזון: "אני לא אסכים לשבת עם שום מפלגה חרדית, בשום צורה ובשום אופן, לא בממשלה ולא בקואליציה. אשמח לשבת עם כל אחד מהם לכוס קפה. זה המקסימום. אני לא מדבר על מקרים תאורטיים שבה הם מקבלים את האג'נדה שלי: נישואים אזרחיים, גיוס בחורי ישיבות, ביטול מונופול הכשרות, ויחלו להיות אזרחים יוצרים. אבל כמו שהם היום, לא רוצה לראות אותם בשום צורה, אלא ליד כוס קפה על מנת לנהל ויכוחים".
השרה לאיכות הסביבה, פרופ' יהודית נאות: "אני מתנגדת לשבת עם המפלגות החרדיות באופן נחרץ, ואני מתכוונת לכולן. לא משום היותם חרדים אני מתנגדת, אלא משום התנהלותם הפוליטית והציבורית".
"אם הם יסכימו לנישואים אזרחיים - אז אפשר"
ח"כ חמי דורון: "ברמה העקרונית אני לא מוכן לשבת עם החרדים. אבל אם הם יסכימו לנישואים אזרחיים, יבטלו את חוק טל, ילכו לצבא, לא יידרשו בהחזרה את קצבאות הילדים המטורפות, ויודיעו שהם מקבלים את עיקרון חופש הבחירה הדתית - אז לא תהיה לי בעיה. אם לא, אין לנו על מה לדבר".
ח"כ יגאל יסינוב: "אנחנו לא נהיה איתם בממשלה, וגם לא בקואליציה. הבטחתי, יחד עם כל המפלגה, שלא נשב איתם בכל צורה שהיא, ולא קרה שום דבר שיכול לשנות את עמדתנו. אם נשב עם החרדים, זה יהרוס הכל. תוכנית ההתנתקות לא שווה את הרס
הכלכלה. זה ממש לא שווה את זה. אני ממש לא אבכה אם תוכנית ההתנתקות תידחה בכמה חודשים, כי זה ייעשה רק טוב להתנתקות".
ח"כ אתי לבני: "אין סיכוי לשבת איתם כי הם לא יסכימו לוותר על דברים שהם בשבילנו ייהרג ובל יעבור. אנחנו צריכים להתארגן לזה שנהיה אופוזיציה, ולהיות אופוזיציה זה גם לא כל כך נורא. דחייה של הנושאים האזרחיים למועדים אחרים זה תירוץ, זו קבורה. אי אפשר לקבל את זה. הדרישה מאיתנו לשבת עם החרדים בשביל ההתנתקות, זה לקבור את המצע שלנו".
ח"כ אילן ליבוביץ': "אני חושב שאנחנו לא יכולים לשבת עם החרדים, אפילו אם הם לא יהיו חברים בממשלה. הבטחנו משהו לבוחרים שלנו, ונצטרך לעמוד בזה. אחרת, סופנו יהיה כשל מרצ, שהבטיחו שלא יישבו עם החרדים, ובסוף נכנעו. כל קואליציה עם החרדים אומרת שאנחנו צריכים לקפל את הדגלים שלנו לחצי התורן. הקהל שלנו לא בחר אותנו בשביל תוכנית ההתנתקות. אני אתנגד נחרצות לישיבה עם החרדים".
"אני לא נגד האנשים האלה באופן אישי"
ח"כ מלי פולישוק-בלוך: "במהות, אנחנו רוצים לשמור על כל ההישגים שהשגנו עד כה: קיצוץ דרסטי לישיבות, השוואת קצבאות ילדים, משרד הדתות - כל הדברים האלה. אין ספק שאם הם נכנסים לממשלה, הכל חוזר לקדמותו. אני מתנגדת מהותית לעניין הזה.
אמרתי לשר האוצר, בנימין נתניהו: אם אתה יכול לעשות שמה שהשגנו עד היום יישאר, ולא יחזירו הקצבאות, ויהיה יותר כסף למה שאנחנו מאמינים בו - אז בבקשה, אפשר לשבת עם החרדים. אנחנו לא נגד האנשים האלה באופן אישי, או נגד האמונה שלהם. אבל האג'נדה הפוליטית שלנו לא מתחברת אליהם.
"אני גם לא מאמינה שעם החרדים תהיה התנתקות. אז למה לקלקל את כל מה שנעשה? כי גלעד ארדן גילה פתאום שהוא יותר יהודי לפני שהוא ישראלי? גם אני יהודייה, אבל אסור לאבד את הראש".
ח"כ אהוד רצאבי: "אני מתנגד נחרצות לשבת איתם. זאת המדיניות של שינוי. לא קרה שום דבר חדש כרגע שבעקבותיו צריך לשנות את מה שאנחנו מאמינים בו. לי אין בעיה עם חרדים, עם דתיים ועם דת. אני אדם מסורתי. כשאני אומר לא לשבת עם המפלגות החרדיות, זה לא בגלל הדת, אלא בגלל מה שיקרה בעקבות זה. ברור לנו שאם הם יישבו בראשי ועדות כלכליות, כל ההישגים שלנו יירדו לטמיון. אני לא רואה שום מקום להתפשר. מה שאנחנו רוצים, לא יעבוד איתם. אני לא רוצה שיישבו מפלגות חרדיות בקואליציה, ובתמורה לזה יקבלו תשלום".
