"אף אחד לא מחוסן מלהיות מובטל"

איך בשם המצוקה אתה מצדיק פלישה לקרקע פרטית? האם בעלי רכוש צריכים להתנצל על רכוש שרכשו כחוק? הפעילות הפלילית שלכם מקוממת ומקשה מאד על הזדהות עם המאבק!  (דני)

"אחת השיטות לנגח מאבק צודק היא יצירת סטיגמה ותווית שלילית של כביכול עבירה על החוק. כיכר המדינה, הלא היא כיכר הלחם היא גן גדול, רחב ידיים, שעיריית תל אביב משקיעה בו מאות אלפי שקלים מדי שנה, בגינון, השקייה, תאורה ובשתילת עצי דקלים. רק לאחרונה שתלה העירייה כ-10 עצים בתוך הכיכר. מדוע בעלי הקרקע שטוענים שהקרקע היא בבעלות פרטית, לא התלוננו במשטרה? גם בבית המשפט העליון והמחוזי, נשאלה שאלה לגבי הבעלים על הקרקע שמצד אחד בעלי הקרקע טוענים שהם הבעלים, ומצד שני עיריית תל אביב מתכחשת לבעלות על הקרקע.

מה שמוכח בבית המשפט מעל לכל ספק ובמיוחד לאור מכתבים ששלח ראש העיר רון חולדאי למזכיר תנועת הקיבוצים, שבו הוא טוען שהוא איפשר למטה המאבק של כיכר הלחם, לשהות ולקיים מחאה, כאשר בפועל זהו שקר. בנוסף, ממכתב שהם כותבים שהקרקע היא בבעלות פרטית בלבד ולביהמ"ש הוגשו מכתבים שהעיריה טוענת שהקרקע בבעלותה. 

ישראל טוויטו שביתת רעב מחיר לחם כיכר הלחם כיכר המדינה (צילום: ירון ברנר)

כיו"ר ארגון ויו"ר תנועה הנלחם על צדק חברתי לצמצום פערים חברתיים, במקום שמושקעים כספי ציבור יש זכות לציבור לקיים מחאה. כרגע המצב הוא שבעלי הקרקע שיודעים לאור ההצהרות שלי בביה"מש העליון והמחוזי, שאין עילה ולא רצון לדרישה כל שהיא מבעלי הקרקע, אלא לקיים מחאה בלבד.

בעלי הקרקע מוכנים היום, לאפשר לנו בהסכמה לשהות עוד מספר חודשים על מנת ששאר ילדי ישראל יוכלו לזכות ולראות את הפערים החברתיים מול עיניהם. גם בעלי הקרקע הבינו שרק ע"י התלכדות כל הגורמים, הן בעלי האמצעים והן חסרי האמצעים, ביחד יכולים להבריא את החברה החולה".

אתם סתם חבורת בטלנים לכו לעבוד (אייל)

"אייל, היום עני - מחר אתה. אף אחד לא מחוסן מלהיות מובטל, חלק מהשיטה זה להאשים את המובטלים באבטלה ואת העניים בעוני, אבל בכיכר הלחם נמצאים אנשים שיוצאים מדי יום לעבוד בשכר רעב של 3300 שקל. הם הגיבורים האמיתיים כי הם נמצאים בתוך רצון לשינוי חברתי ולא מתוך רצון להיות תלותיים בחסדי הממסד. בנוסף, אני מזמין אותך לכיכר הלחם וגם לראות בעיניים את הנתונים, לשוחח עם אנשי מטה המאבק שיקבלו אותך בברכה".

איך אתה מסביר את העובדה שהרבה מובטלים, שמציעים להם עבודה, מסרבים לעבוד בה, וטוענים כי היא עבודה קשה מידי בשבילהם? (Bebo)

"יש חלק שהם משתמטים והם לא רוצים לעבוד ומטה המאבק "כיכר הלחם" לא מייצג אותם, אלא מייצג את האנשים הנלחמים לחיות בזכות ולא בחסד. אבל, כתוצאה מסגירת מפעלים והעברתם מעבר לים כי כוח העבודה שם יותר זול (50 דולר לנפש לחודש) ובאותו הזמן מייבאים עובדים זרים, כך שהיום נמצאים מעל לחצי מליון עובדים זרים ללא אשרות שהייה וגורמים לתחרות בשוק העבודה.

כאשר לאזרח הישראלי אין דרישה ואם יש דרישה אז זה בשכר מינימום ואף פחות. לצערי, מעלילים ומכפישים את רוב אזרחי מדינת ישראל הרוצים לחיות בכבוד ובוודאי לעבוד בכבוד. אבל, אזרחי המדינה לא מוכנים יותר להיות עבדים ומשועבדים לבנקים ולהוצאה לפועל.

"אם נבדוק בפועל עובדים בפינוי אשפה אזרחים ישראלים שמשכימים קום ב- 3 לפונת בוקר על מנת לפנות אשפה, אבל אחרי העבודה המבישה,  מסתתר שכר הוגן, אשר מאפשר לאותו אדם שעובד גם לחיות בכבוד ולעמוד גם בנטל התשלומים הקבועים והגבוהים על מנת להתקיים בחודש.

מבחינתנו היינו רוצים לבטל את דמי האבטלה ואת הבטחת ההכנסה ולהוציא אנשים לעבוד במקומות תעסוקה ראויים. במיוחד לחוקק חוק - חוק הפרנסה שהמדינה חייבת לספק לכל אדם פרנסה. להוציא את הנכים קשה ואת המוגבלים והקשישים".

מדוע אתה וחבריך מתישבים בכיכר הלחם ולא מתיישבים מול הכנסת ושם מבצעים את המאבקים, כי המאבק שלכם לא נראה שעוזר למשהו. (קרן6)

"לצערי, מהניסיון עשיתי הרבה הפגנות מול הכנסת, פעם חודשיים ועוד עשרות פעמים בכל רחבי המדינה, כולל ליל סדר בחוות השיקמים לפני שנתיים כנגד העסקת עובדים זרים ע"י רוה"מ. להפגין מול הכנסת זה להפגין מול קיר, כי אף אחד לא שומע ואף אחד לא רואה. אבל היותר מעניין ונחמד זה שאנחנו מפגינים גם מול הבתים של אותם שרים באופן קבוע ומרעישים על מנת לשבש להם את היום ולהזכיר להם שיש אזרחים שרוצים לחיות בכבוד"

מה אתה בעצם מציע כפתרון לצמצום הפערים החברתיים ? (קרן6)

"הצעה ראשונה שלי לצמצום הפערים החברתיים ואני אתן דוגמא: אם דן פרופר משתכר כ 400 אלף שקל בחודש ומדינת ישראל מסייעת לאוסם מיום הקמתה ועד היום בהזרמת מאות מליוני שקלים, כשהפועל באוסם מרוויח שכר מינימום או 4000 שקל, אלו הם הפערים החברתיים העצומים. את שיוויון ההזדמנויות צריך להתחיל ממסגרת החינוך".

 האם אתה על תקן 'מובטל' ומקבל תשלומים מהמדינה (ממס ההכנסה *שאני* משלם)? מה מצבך המשפחתי ובאם יש לך ילדים כמה ומה מצבם? מה אתה עושה למענם ביום-יום כדי לשים אוכל על השולחן?  אני מניח שאינך שיך לאלפיון העליון ומצבך הכלכלי אינו מן המשופרים. מה אתה עושה ע"מ להגיע למצב שלא תהיה תלוי במדינה כדי להתקיים? מה עושים האחרים (בככר המדינה)? (אשר)

"אני רק יכול להצטער שלמרות כל מה שעברתי על בשרי, מתוך הרצון להגן על גבולות מדינת ישראל כחייל ביחידה מובחרת ושילמתי מחיר יקר כאשר נפגעתי פגיעת ראש, רגליים וגב ואושפזתי לתקופה ארוכה. משרד הביטחון לא הכיר בי כנכה צה"ל בטענת חוק יבש ולכן אני נחשב שנזרק בין הכסאות.

אילוסכלכלה (צילום: שאול גולן)

נאלצתי לעבור בתי חולים, ניתוחים ברגליים ואף אחד לא היה מוכן להכיר בי. בשנת 90 התחלתי לקבל קצבת הכנסה שזאת הייתה הכנסתי היחידה בגלל שאף אחד לא היה מוכן להעסיק אותי עקב מצבי הבריאותי ובגלל שנאלצתי לגדל 3 בנות קטנות לבד. כיום, אינני מקבל שום קיצבה, למרות שאני בלתי מיושם לצמיתות.

אני חד הורה שמגדל מעל 8 שנים 3 בנות לבד, כשהגדולה היום בת 14, האמצעית בת 12 וחצי והקטנה בת 11. למרות שנגזלתי ע"י הממסד והרשויות, אני מחנך את בנותיי לדרך ארץ ובזמן שאני דואג למשפחות רבות שמצבן הרפואי והכלכלי קשה לסל מזון, אז אני מרשה לעצמי לקחת סל מזון ואת כיכר הלחם, אני מחזיק רק לאנשים שמגיעים ונותנים אוכל ובמיוחד לאנשי שוק הכרמל וגני הפסגה בצומת ירקון.

לא רק שאני לא שייך לאלפיון העליון, אלא אני שייך לתחתיון, כי אין לי אפילו הכנסה, אבל יש לי רצון ודרך ויכולת לשנות את הקיפוח, האפלייה ואי הצדק המשווע השורה ברחבי המדינה. אנחנו מקבלים סיוע מארגונים חברתיים ומתנועת הקיבוצים, מאלפי בני נוער שנוערים לכיכר לראות את הפערים ולשמוע הרצאות בנושא".

מדוע אתה וחברייך לא לוקחים לעצמכם את גורל חייכם ומתחילים לעבוד ? (קרן6)

"ראשית, אנחנו אנשי מאבק. חלק מדיירי כיכר הלחם יוצאים מדי יום לעבוד ומתפרנסים בכבוד, אבל הם לא חיים בכבוד כתוצאה מזה שאין פרופורציה בין הכנסה לבין סדר גודל ההוצאות. ומה את אומרת לגבי אותם אקדמאים שנתנו מיטב השנים ללמוד ולהתקבל למוסדות, כשהיום מוצאים את עצמם מחוסרי עבודה? הם לא היו עניים או מובטלים".

איפה המאבק הזה עומד היום? מה התפתח מאז דצמבר 2002 ? (אוליביה42)

"המצב עומד בכך שמטה המאבק כיכר הלחם ידוע לא רק בישראל, אלא בעולם כולו והיום לאור גל ההתאבדויות, מתחילים להבין לשם מה אנחנו יושבים בכיכר הלחם (לשעבר כיכר המדינה). והחשוב שמתחילה להיות קואליציה רחבה של ארגונים חברתיים ופוליטיקאים, על מנת לעצור את הידרדרות החברה".

התוכנית הכלכלית מדברת על הורדת שכר לאנשים שמרויחים סכומים גבוהים. מדוע אתה מתנגד לזה? (קרן6)

"התוכנית הכלכלית לא באה להוריד את השכר לבכירים. לצערי, רוה"מ אמר שהוא ירכיב ממשלה יותר מצומצמת על מנת לחסוך, כאשר בפועל הממשלה הזאת היא מורחבת ושמנה והוסיפה עוד משרות למזכירות, אז התוכנית הכלכלית צריכה להיות קודם כל מהראש ולא לפטר 6000 מורים ועובדי עירייה שהשכר שלהם נע בסביבות 4000 שקל ובהם פוגעים ולא במי שמקבל 60 או 70 אלף שקל"

האם אתה חושב שיש קשר בין המצב הכלכלי לבטחוני? (קרן6)

"אין קשר בין המצב הכלכלי לבטחוני. כך שאני יכול להגיד שגם אם יהיה שלום היום עם כל השכנים שלנו, הצמיחה והשגשוג לא יגיעו לשכבות החלשות. כל ממשלות ישראל השתמשו בנשק הבטחוני והמצב הבטחוני כדי לא לטפל בבעיה הכלכלית והיום אנחנו רואים את הנתונים שזורמים גם מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה שאומרת שמדינת ישראל נמצאת היום בתקופה יותר קשה מתקופת הצנע בשנות החמישים, אז הממסד חילק אבקת חלב ואבקת ביצה והיום, הממסד מחלק צווי מעצר וצווי פינוי, רדיפה ע"י ההוצאה לפועל".

האם אתה חושב שהשביתה ועמיר פרץ צודק? לעניות דעתי, השביתה באה כדי להגן על בעלי המשכורות הגבוהות ולא על החלשות. הרי בגזרות הקודמות שנגסו מהחלשים הרבה יותר ועמיר פרץ לא שבת כאשר הוא הבין שלא נוגעים בבעלי המשכורות הגבוהות. (צ)

"השביתה שעמיר פרץ עושה היא לא נכונה, כי עמיר פרץ מייצג רק את הוועדים החזקים כמו חברת החשמל, הבנקים. עד היום הוא לא ביקר בכיכר הלחם ובוודאי שלא הציע לאנשים שנמצאים במצוקה. אבל עמיר פרץ אם באמת היה איכפת לו מהבעיה החברתית ולא השם שלו, היה נותן למשק להמשיך ולעבוד ומוציא מכל מפעל מספר מצומצם של מפגינים לעלות לירושלים. כך היה אפקט גדול יותר בהפגנה, כי היינו יכולים לסגור את הכנסת ולהמשיך לתת למדינה לתפקד ולא לגרום נזק כלכלי מיותר"

למה לא הצטרפתם למפלגת "ישראל אחרת"? לא היתה לכם שם אפשרות להשפיע באמת על המהלכים במדינה? למה לא שיתפתם פעולה? (דני)

"לצערי, ניסיתי לשתף פעולה עם בועז נול והחברה מישראל אחרת, אבל הם יצגו ומייצגים את בני המעמד העליון, בני האליטות וראיתי לנכון שחיבור כזה עם השכבות החלשות יכול להוות קרש קפיצה להתחלה חדשה. הם העדיפו להתמקד מאז התעוררות בחוק טל ומי שממן אותם הוא יוסי מימן מערוץ 10, ויעקב פרי ולא ראיתי לנכון, להצטרף לאחר שהבנתי שהם רק מתכוונים להשתמש בבעיה החברתית ובראשי הארגונים החברתיים, כדי לקדם את האינטרסים של בעלי ההון ולא של שאר החברה".  

האם אתם תומכים בהצעות שר האוצר ביבי? נראה כי יש בדבריו כמה שינויים לטובתכם: הוא רוצה להוריד את הריבית שמעמיסה על החלשים ומטיבה עם העשירים, הוא נלחם במונופולים, הוא רוצה להביא את הפריפריה למרכז. אז אתם בעד? (אילן)

"יש חלק בתוכנית הכלכלית של ביבי שבא להיטיב עם הציבור החלש, אבל אם ניקח ונשים על כף המאזניים, אנחנו נגלה שכמו שהפערים החברתיים במדינת ישראל הם מהגבוהים בעולם, באה להיטיב רק עם האלפיון העליון כאשר מעמד הביניים יצטרף לשכבות החלשות. הדבר הראשון שביבי היה צריך לעשות בתוכנית הכלכלית שלו, זה לקצץ את הממשלה המורחבת שהוא שר בה. לקצץ גם בשכר הבכירים במגזר הציבורי וגם לבכירים במגזר הפרטי שנהנים מהטבות ומענקים מכספי משלמי המיסים".

אני רוצה לומר לך שאני מאוד מעריך אותך, האם לדעתך בגלל היותך מזרחי, המאבק שלכם לא זוכה ליחס מכובד מצד ההנהגה הציבורית, בניגוד ללוחמי השייטת שמאבקם הוסדר על רקע היותם בני ארץ ישראל היפה ולא בעלי הדימוי של מזרחיים, עניים ומסכנים. אודה לך על תשובתך. (ניב5)

"נכון, שמי הוא ישראל טויטו ושם משפחתי מסמל את מוצאי כביכול שהוא מעדות המזרח. אבל זכיתי להיות בן תערובת ולהיות בן לאם ניצולת שואה שכל משפחתה הושמדה בשואה ואת השיטה שבנו עם הקמת המדינה, שקיפחה את עדות המזרח וגרמה לפערים ולאפלייה, אותה שיטה היום לא פוסחת לא על אשכנזים ולא על ספרדים, כך שיש היום הרבה מאוד אנשים שהם מנישואי תערובת. 

נכון שיש עוד קיפוח עדתי כלפי עדות המזרח. כיום בכיכר הלחם מתגוררים כ 30 אנשים אשכנזים, יותר מאשר מעדות המזרח. ככה שאנחנו לא רוצים להמשיך להתפלג ולהתפצל, לאבד כוח במאבק עדתי, דתי. אנחנו מתמקדים במאבק החברתי שלא פוסח על שום עדה בקרב אזרחי מדינת ישראל".

למה אתם לא מערימים בריקאדות ועושים מעשה-על באמת חזק ומשמעותי? נראה לי שאתם לא מצליחים להעיר את הציבור הנכון. שים לב לכל ה"ליכודניכים" כאן, למשל. (רמי מוצא)

"מצטער. אני לא חושב שאלימות היא שתביא לשינוי ועד היום לאורך כל הדרך, נמנעו מכל אלימות וכך אמשיך הלאה. היו מאבקים בעולם שהצליחו גם ללא שפיכות דמים, השוטרים שצריכים לעמוד מול המפגינים הם גם קורבנות של הממסד שאפילו לא מאפשר להם להפגין ולא בהם אנחנו צריכים להתנגח. לכן, ככל שיצאו יותר אנשים לרחובות וגם כאלה שמצבם הכלכלי טוב ויש להם עבודה, שידעו שאין מישהו שהוא מחוסן מלא להיות מובטל או חסר אמצעים".

מהי מטרת המאבק שלכם? מהי הנקודה שבא תגידו הנה פה ניצחנו והאם אתה חושב שתוכלו לנצח? (ילד)

"הניצחון של החברה כולה יהיה בשינוי סדרי העדיפויות וחלוקת משאבי המדינה בצורה שיוויונית וגרימה לנטל החובות בצורה שיוויונית בין כל אזרחי המדינה, שחלק גדול מצליח להשתמט. מה שיעודד זה שהממשלה תתחיל לבנות דירות בשכר ממשלתי בכל הארץ לא רק מעבר לקו הירוק, תתחיל לייצר מקומות תעסוקה. כרגע, אני עובד עם מספר חברי כנסת על מספר חוקים חברתיים, כשהראשון הוא חוק הפרנסה, השני הוא שכר מחייה והשלישי הוא חוק המחאה. החוק לא קבע כמה זמן מחאה יכולה להתקיים, במיוחד לאור האטימות, כך שהחוק בסופו של דבר, יוכל להביא לפשרה בין הצדדים".

למי אתה בא בטענות? למה העשירים צריכים להרגיש לא נעים בזה שהם עשירים. למה הרסתם את המקום היחיד

במדינה שנראה ומזכיר חו"ל? (משה)

"אנחנו רוצים שמדינת ישראל תייצר מקומות תעסוקה, מגורים בתנאים נוחים ובשכר ממשלתי ושתוריד את רמת המחייה שהוא מהגבוהים בעולם, מול השכר הזעום - שכר המינימום. אני יכול להגיד שאף אחד או רוב אנשי מטה המאבק של כיכר הלחם לא זכו לראות את חו"ל מימיהם, אז תודה שאתה נותן לנו להרגיש אנחנו נמצאים בחו"ל. אבל כמו שדיירי כיכר המדינה התלוננו שנשיא התאחדות התעשיינים עודד טירה, תומך בפורעי חוק ומסייע ע"י כך שהוא תורם למטה המאבק 20 אחוז מהפנסיה הצבאית שלו. 

ישראל טוויטו עו"ד יעל צאיג מפלגת לח"ם רשם מפלגות (צילום: גיל יוחנן)

אז אותם אנשי מטה המאבק כיכר הלחם, הרסו את הסמל לעצמאות מדינת ישראל (כיכר המדינה), אבל כנראה שאנשים שמתגוררים וחלק מהאנשים שעולים, צריכים משקפיים כדי לראות שכיכר המדינה הוא המקום היחידי במדינה שקוראים לו כיכר המדינה והוא מסמל רק את האלפיון העליון ואת המותגים הזוהרים ולא את אנשי העמל, אנשי העבודה, אותם אנשים שבנו את הארץ.

ובוודאי את סמל עצמאות מדינת ישראל של אלה שנפלו להגנתה כדי שהמפה תראה שכיכר המדינה זה עיקר השפע לאחוז מועט בחברה. היום בין 81 ל- 85 אחוז מהכנסות מדינת ישראל עוברות לאלפיון העליון שהם חמישית אחוז מסך כל אוכל' מדינת ישראל".

דברי סיום:  "לגולשי ynet תודה על השאלות הקשות, הנכונות וחלק מעליבות ומשפילות מצד אנשים שכנראה שהמשפט "השבע אינו רואה את הרעב" חל עליהם. כולי תקווה שלא יהיו עוד כיכרות לחם והצדק החברתי ישרור ברחבי מדינת ישראל ונוכל לראות את אזרחי מדינת ישראל שמחים ושפויים. אני יכול לאחל לכם גם חג עצמאות שמח. שנפסיק להאשים אחד את השני, כי כולם אשמים וכולם צריכים להוציא את העגלה מהבוץ. מי יתן והשפיות, ההגיון והרגש ינצחו על האטימות וחוסר הרגישות של נבחרי הציבור.  תודה לכם על ההקשבה והשאלות. נתראה בשמחות :-)". ישראל