בורוביץ': "אל על לא תשרוד בלי התייעלות"
יו"ר אל על טוען כי לחברה אין ברירה אלא לפטר מאות עובדים כי "המדינה מתנהגת כאילו יש לה אינטרס נגדנו והתחרות גוברת". יו"ר ועד הטייסים איתי רגב סבור לעומתו כי "את אל על צריך דווקא להרחיב. אין אפילו 60 עובדים מיותרים. אם מישהו חושב שהוא ישבור אותנו, הוא ימצא חברה בלי טייסים"
"אל על לא תשרוד בלי תוכנית ההתייעלות". כך אומר יו"ר החברה פרופ' איזי בורוביץ' בראיון ל-ynet על רקע תוכנית ההתייעלות המסעירה את החברה (ראה מסגרת). "אל על היא חברה טובה, אבל בעולם התחרותי שאנחנו נמצאים בו חייבים להתייעל. אין מה לעשות. השוק השתנה, התחרות מטורפת ואתה צריך להתאים את עצמך. אין לנו מרווח לשחק אתו, אפילו במילימטר".
האם התייעלות כוללת פיטורים המוניים של עובדים?
"למה כל הזמן נטפלים לנושא הפיטורים? פיטורים הם לא המטרה ולא הדבר החשוב. אנחנו מתכוונים לשנות את מבנה החברה, למכור מטוסים, לשנות את לוח הטיסות, להוסיף קווים, לבטל קווים מפסידים, לשפר את השיווק והשירות ללקוח, לשפר את התפוקה. האם יהיה מי שיאבד את עבודתו? כן, אבל זה לא העיקר".
600 בני אדם יאבדו את פרנסתם. זאת גם מעמסה על המדינה והמשק. זה לא חשוב?
"קודם כל, מדובר בהפסקה של 600 משרות ולא בפיטורי 600 עובדים. יש באל על מאות אנשים שעובדים 150% משרה, וחלקם יעברו ל-100% משרה, כך שמדובר על 400 מפוטרים ולא 600. אני לא מזלזל בפרנסה של אנשים. אנחנו לא נגד אף אחד. עובדי אל על הם אנשים מצוינים שמתאמצים. אבל אין ברירה.
"אנחנו גם מתכוונים לשנות את תנאי העבודה והרגלי העבודה של העובדים. צריך לשנות את מבנה המשמרות. באגף האחזקה, למשל, מגיע מספר קבוע של אנשים לעבודה גם כשאין טיסות. אנשים מגיעים למשמרת של 8 שעות ועובדים שעתיים. נצטרך לקצץ בשעות שלהם. נצטרך לבדוק מחדש גם את תנאי צוותי האוויר ששוהים בחו"ל. רוב החברות משאירות טייסים בחו"ל ללילה אחד. הם לא צריכים להישאר שבוע".
מה לגבי תנאי ההעסקה של המנהלים? שם אין צורך לקצץ?
"צריך לבדוק הכל".
אולי אתם צריכים פשוט להוריד מחירים? עם מחירים כאלה, מה הפלא שהחברה מפסידה?
"אנחנו לא יקרים במיוחד. חברות שונות מפרסמות בעיתונים כל מיני מבצעים מפוצצים שהן עושות, אבל לא תמיד מה שמפרסמים זה מה שאתה משלם באמת. אם תשווה מחירים בפועל, תראה שהטיסה שלנו לווינה, למשל, לא יותר יקרה משום חברה אחרת.
"אל תשכח שיש מגבלות שהמדינה מטילה עלינו. המדינה הגדילה את התחרות בלי לעשות חשבון ונותנת רשת ביטחון לחברות זרות. המדינה מתנהגת כאילו יש לה אינטרס אסטרטגי לפגוע באל על".
אתם חברה פרטית. למה המדינה צריכה לתמוך בכם?
"יש צורך אסטרטגי בחברת תעופה ישראלית. זה הוכח במלחמה האחרונה. הפסדנו במלחמה 75 מיליון דולר. הלך לנו כל הקיץ. ומה המדינה נותנת לנו על זה? אבל בוא נחשוב בצורה חיובית: תוכנית ההתייעלות תביא אותנו למקום טוב יותר. החברה תשרוד ותתגבר על כל הבעיות. נסתדר גם בלי סיוע של המדינה".
יו"ר ועד הטייסים: "צריך להרחיב את אל על, לא לצמצם"
ועדי העובדים באל על לא ימהרו לאפשר להנהלת החברה לפטר מאות עובדים. "באל על אין כל צורך בפיטורים", מצהיר יו"ר ועד הטייסים, איתי רגב, "להיפך. אל על צריכה להתרחב. באל אין עודף עובדים אלא חוסר".חוסר? בהנהלה מדברים על עודף ב-600 משרות.
"אני לא מסכים איתם. במדינה שלנו, כשיש בעיה כלשהי, התשובה האינסטינקטיבית היא 'בואו נעיף אנשים הביתה'. זאת חשיבה לא יצירתית שלא מוכיחה את עצמה".
האם כדאי לחברה להמשיך להעסיק את כל אלה שהיא רוצה לפטר?
"זאת לא השאלה היחידה. הגישה צריכה להיות - לפטר כמה שפחות. במדינה הזאת חיים לא רק מיליארדרים, וגם בחברה עסקית צריך לחשוב על פרנסתם של בני אדם. אני לא מוכן שיפטרו אדם שעובד 30 שנה, שעושה עבודה טובה בתפקיד חיוני, רק בשביל להחליפו בעובד צעיר שיעלה פחות. אם ההנהלה תוכיח לי שמישהו עובד גרוע או פשוט מיותר, אני מוכן שהוא יילך הביתה. לדעתי, לא רק שאין 600 אנשים כאלה, גם אין 60".
יש טייסים כאלה?
"חד משמעית לא. יש מחסור בטייסים ולא צריך לפטר. לא יפוטרו טייסים באל על. שיהיה ברור: רמת הארגון שלנו, של הוועד בכלל ושל הטייסים בפרט, היא של פלנגה לוחמת. מי שחושב שיצליח לשבור אותנו ימצא את עצמו בחברה בלי טייסים".
מה האלטרנטיבה לפיטורים? לקצץ בתנאי ההנהלה?
"אני לא נכנס לזה. יש דירקטוריון והוא צריך להחליט איך לתגמל את ההנהלה. אבל אני חושב שצריך לחשוב הרבה יותר על צד ההכנסות. אל על צריכה להתרחב, לתגבר את השיווק, להוסיף קווים, להגדיל את מעגל הלקוחות. בניגוד להנהלה, אני חושב שאל על קטנה מדי וצריכה לגדול. אבל בשביל זה ההנהלה צריכה לגלות מנהיגות - מה שלא עשתה עד עכשיו. ההנהלה צריכה לנער את מערכת המסחר, לשנות אסטרטגיות. אני אופטימי ומעריך שאל על תצא מחוזקת מהמשבר הנוכחי".
בורוביץ' אומר בתגובה: "רגב צודק. אל על צריכה להתרחב ולהגדיל את ההכנסות. אבל יש מצבים שבהם צריך לפטר כאן ולגייס שם. מה זאת התייעלות? זה לקחת מאיפה שיש עודף ולהוסיף איפה שחסר. אבל בניגוד לדבריו של רגב, אין לנו כוונה לפטר אנשים טובים שעובדים עשרות שנים. זה לא הוגן ולא משתלם. אבל יש אנשים לא לגמרי טובים שאין לנו לוקסוס להחזיק אותם. היום בשביל לשרוד אתה חייב להיות פרפקט".
"תנאי הטייסים פחות מדי טובים"
רגב אינו מתרגש מדרישת ההנהלה לשנות לרעה את תנאי העבודה של הטייסים. "אני מוכן לפתוח את התנאים לדיון", הוא אומר, "מי שחושב שיש לנו תנאים מופלגים, שיוכיח. לדעתי, התנאים לא מספיק טובים. תנאי הפנסיה שלנו שערורייתיים: לטייסים בחו"ל מפרישים פי שניים. אנחנו אוכלים בחו"ל על חשבוננו, ויש טייסים שלא אוכלים יומיים בחו"ל בין טיסה לטיסה. מה הם רוצים? שגם לא נישן שם ונירדם בטיסות?"אם יש כוונה לצמצם את ימי השהיה שלנו בחו"ל, אנחנו נשמח מאוד. שיהיה ברור, השהיות שלנו בחו"ל עם המשפחות שלנו זה לא נופש אלא איחוד משפחות. רוב משפחות הטייסים סובלות מהנסיעות הללו. אבל מה לעשות, שאבא נמצא בחו"ל יותר משני שלישים מהחודש והילדים רוצים לראות אותו?"
אם תהיה תוכנית הבראה שתפסח על הטייסים אבל תפגע בעובדים אחרים, תיאבק נגדה?
"חד משמעית כן. לא נבגוד באיש ונסייע לכל העובדים האחרים, כולל עובדי הקבלן. אני לא מסכים עם דרישת ההנהלה לפטר מאות עובדי קבלן. להפך, אני חושב שצריך ואפשר לתת לרובם קביעות. חברות קבלן הן תופעה מכוערת של עבדות מודרנית, ואני מעוניין לחסל אותה באל על".
נניח שההנהלה תתעקש על התוכנית שלה, מה עובדי אל על יכולים לעשות?
"מבחינתי, הכישלון הכי גדול זה להגיע לשביתה. אני מוכן לעשות פשרות וויתורים שהחברים שלי יתלו אותי על עץ בגללם בשביל למנוע שביתה. אני מאמין שלא נשבות. אבל אם חלילה נשבות, ההנהלה צריכה לקחת בחשבון שיש לנו שאלטר ענק. אנחנו חברים באיגוד IFALPA, האיגוד הבינלאומי של עובדי התעופה, יחד עם העובדים ברוב החברות שטסות לארץ, כולל אייר פרנס, בריטיש, קונטיננטל ולופטהאנזה. זה אומר שאם אנחנו נשבות אף חברה זרה לא תוכל לתגבר את טיסותיה לכאן והשביתה תהיה אפקטיבית".
יש כאלה שחושבים שאל על נפגעת מהעובדה שיש לה ועד חזק, בניגוד לחברות תעופה אחרות.
"אני יודע שבהנהלה יש אנשים שחלומם הרטוב הוא להכניס לכאן את משמר הגבול ולחסל את העבודה המאורגנת באל על. אבל הם יודעים שאנחנו לא ניתן לזה לקרות. אסור שיקרה דבר כזה בענף התעופה. זה יוביל לאסונות. בתעופה אסור, חס וחלילה, שיהיה קשר ישיר בין ביצועים לתפוקות. אני לא מוכן לטוס במטוס שעבד עליו מכונאי שהיה עסוק במחשבות על המינוס בבנק והפחד שיפטרו אותו. זה מכונאי מסוכן.
"בחברה עם ועד עובדים אין סלחנות לפאשלות. אם טייס מפשל, אנחנו נעיף אותו, לא ההנהלה. אם לא יהיה ועד, לעומת זאת, אז במקרה של פאשלה העובדים עלולים לשתף פעולה עם ההנהלה בטיוח שלה. בגלל זה, בכל חברות התעופה הרציניות בארה"ב ובאירופה כל צוותי האוויר והקרקע מאוגדים בוועדים. במערב מכירים בחשיבות איגודי העובדים. בישראל יש שטיפת מוח נגד העבודה המאורגנת, והתוצאה היא שבשתי חברות תעופה - ארקיע וישראייר - אין ממש ועד, וככה זה נראה".
בורוביץ' בתגובה: "לרגב יש כנראה סיוטים בלילות. אנחנו רוצים שהעבודה המאורגנת תימשך. עובדה שהארכנו להם את ההסכם הקיבוצי בשנה וחצי. שלא ידאג".
"אני לא פוסל את האפשרות שנתחסל"
רגב איננו מאנשי הוועד שדואגים רק לאינטרס הצר עם העובדים. בשיחה עמו הוא מגלה מעורבות והבנה גם בשאלות שמטרידות את ההנהלה ואינן נוגעות ישירות לעובדים.
מה אתה חושב על כוונת ההנהלה למכור את מטוסי T757 של החברה?
"הדיבורים הללו מוכיחים שההנהלה נמצאת באבדן דרך. מדובר ב-2 מטוסים, שבכל פעם שעולה הצורך להבריא את אל על רוצים למכור אותם. יכול להיות שבסוף ימכרו. אני מסכים שכמות המטוסים באל על גדולה מדי, ושיש מקום לצמצם אותה".
אולי אתם צריכים פשוט להוריד מחירים?
"אני מאמין שאל על עושה כמיטב יכולתה. אם תבדוק טוב תגלה שיש לנו הרבה טיסות אטרקטיביות. אבל אסור לשכוח שיש מגבלות מיוחדות שמעלות את הוצאותינו. קודם כל, הביטחון. אם אל על הייתה מנהלת את הביטחון של עצמה, היינו משלמים פחות. אבל במציאות, הממשלה מחליטה ואנחנו משלמים. למה זה דומה? אם הממשלה הייתה מחליטה, שבגלל שבצפון הארץ יותר מסוכן, הצפון צריך לממן את צה"ל ששומר עליו.
"שנית, התחרות בענף התעופה בארץ גדולה מבכל מקום אחר. השמים בארץ הכי פתוחים בעולם. כשאנחנו רוצים להוסיף טיסות בחו"ל, הממשלות שם לא נותנות לנו. כאן, נותנים לחברות זרות למכור במחירי היצף".
מה פירוש? איך אפשר למכור כרטיסים בהיצף?
"נניח שלופטהאנזה טסה מפרנקפורט לסן פרנסיסקו, ונשארים לה 30 מקומות ריקים. מה היא עושה? מוכרת טיסות מתל אביב לסן פרנסיסקו דרך פרנקפורט בפחות ממחיר העלות".
למה אל על לא עושה את זה? אין לכם מקומות ריקים בטיסות לבנגקוק, לדוגמה?
"כי אנחנו נמצאים במיקום גיאוגרפי דפוק. כל טיסה מישראל מזרחה ודרומה עולה, בהכרח, יותר מטיסה בחברות אחרות, כי אנחנו לא יכולים לטוס מעל המדינות המוסלמיות. אז כל מה שאנחנו ננסה למכור, ג'ורדניאן איירליינס, לדוגמה, תמכור בזול יותר".
אם אתם לא מצליחים לעמוד בתחרות, אולי פשוט אין לכם זכות קיום?
"אני לא פוסל את האפשרות הזאת. מדינת ישראל יכולה לגרום לחברה לא להתקיים וזה נראה כאילו היא רוצה בכך. אבל שיהיה ברור, חברות התעופה הזרות מוכרות כרטיסים בזול כדי לחסל אותנו. ביום שלא נתקיים, אנחנו נשלם על כרטיסי הטיסה מחירים שהישראלי הממוצע לא יוכל לעמוד בהם".
