רוחמה אברהם: "אני לא בכיס של אף אחד"
יו"ר ועדת הכנסת, רוחמה אברהם, לא מתכוונת להישבר במאבק שלה לצמצום חוק ההסדרים. בראיון לצבי לביא היא אומרת כי התבגרה והחליטה להוביל דרך. היא מאוכזבת שהקסם הנשי שלה לא הצליח להשפיע על החלטותיו של שר האוצר, אך מבטיחה לא להיכנע. ובאשר לההבדל בין שרון לאולמרט היא אומרת: "עם שרון הייתי הולכת למדבר אפילו ב-3 בלילה, אבל אם אולמרט היה קורא לי ללכת אחריו למדבר, הייתי צריכה לשקול"
הממונה על התקציבים, קובי הבר, אמר השבוע בכנסת לעוזר של ח"כ רוחמה אברהם כי בעניין חוק ההסדרים היא לא יכולה למתוח את החבל יותר מדי, "אחרת זו תהיה מלחמה". רוחמה קבלה את המסר וגיחכה. באוצר עוד לא תפסו שהם מתכוננים למלחמה שערה.
הכנסת ה-17 התרחקה מקודמותיה שנרמסו תחת מגפי האוצר בדיוני התקציב. בקטע הזה, כסימן לבאות, היא נשלטת לראשונה בידי שלוש נשים אסרטיביות עם סדר יום חדש. כל אחת ליזיסטרטה.
ליו"ר הכנסת דליה איציק, ליו"ר ועדת הכנסת אברהם, וליועצת המשפטית עו"ד נורית אלשטיין, סדר יום חדש: לחזק את מעמדה העצמאי של הכנסת מול הממשלה. חוקי התקציב הם זירת המבחן הראשונה.
בשנים קודמות האוצר הכניע את הח"כים או קנה במאות מיליוני שקלים את תמיכתם בתקציב. העברת "חוק ההסדרים" להשגת יעדי התקציב גבלה באונס סדרתי של הליכי הדמוקרטיה. האוצר לחץ לקבל במקשה אחת חבילה של עשרות חוקים (רובם ככולם תיקונים והקפאות של חוקים קיימים) בפחות מחודשיים, דרך ועדת הכספים. גם חוקים שבשגרה מטופלים בוועדות אחרות. הריכוזיות היתה המכבש.
התקוממות הכנסת החלה לפני מספר שנים, כשהאוצר הכניס לחוק רפורמות במשק. אבל היו"רים שניסו לשחק אריות נפלו כזבובים. המכבש הקואליציוני גבר על כולם, אפילו תחת איום הבג"ץ לפסול את ההליך האנטי-דמוקרטי. הבחירות לא הכתיבו כללי משחק חדשים, אבל המגדר של הנפשות הפועלות השתנה. איציק ואברהם אמנם שייכות למפלגת השלטון, ולא בכדי המפלגה מחזיקה בעמדות המפתח שלהן. יו"ר ועדת הכנסת מכתיבה בעצם את סדרי עבודת הבית, בעיקר את נהלי החקיקה, כולל חלוקת העבודה בין הוועדות.
הילדה הרעה של הקואליציה
אלא שהמשולש הנשי המקרי התייצב בראש אחד להפוך את הקערה. איציק נתנה את האות לצמק את חוק ההסדרים. אברהם הובילה את הקמפיין שנפתח ביום עיון קטלני לאוצר. אלשטיין הרגה את הצעת החוק כשקבעה כי רק 3 מתוך 84 תיקוני החקיקה חיוניים להעברת התקציב. איציק ואברהם, שלא חיפשו קרע בקדימה, ניסו לאלץ את שר האוצר להתפשר. אבל הירשזון התייצב מאחורי פקידיו ועמד על העברת כל החבילה עד סוף השנה. אברהם הקפיאה את הטיפול בחוק. בינתיים התבזבז חודש, מחצית הזמן המוקצב.
היא לא עושה סתם שריר להירשזון. באוצר לא קוראים אותה נכון. אולי בגלל ה"לוק" המטעה של אברהם. היא לא ה"בארבי" כמו שנדמה, וכבר לא הח"כית הממושמעת שהחלה את דרכה הפוליטית בכנסת הקודמת, אחרי שניהלה את לשכת ראש הממשלה בנימין נתניהו.
הקריירה הקצרה שעשתה לפני שנה כמ"מ בפועל של שר הפנים, יכולה לשמש תמרור לכיוון שלה. בתוך 4 חודשים היא דחפה, בין השאר, 30 עיריות להנפיק לראשונה אגרות חוב שגייסו מאות מיליוני שקלים, מה שאילץ את הבנקים להפחית להן בחצי את ריבית ההלוואות.
המנכ"ל הנוכחי של משרד הפנים, רם בלניקוב, התפלא איך הספיקה כל-כך הרבה בזמן כל-כך קצר. "אצלי לא ניסו לשים מקלות בגלגלים למרות שאני לא נראית כזאת מפחידה", ענתה.
את מוכנה גם למלחמה עם האוצר?
אברהם: "נראה אותם בשבוע הבא אם ימשיכו להתעקש להעביר את חוק ההסדרים כמו שהוא ולהשאיר בו את כל העזים שהוכנסו אליו לא אחת והוצאו ממנו. הסחר-מכר הזה צריך להיפסק. כל המשחק הזה הוא בלוף אחד גדול, והגיע הזמן שהאוצר יתחיל להתייחס לכנסת ביתר כבוד מכפי שהתייחס אליה בעבר. בינתיים אני רואה סימני התקפלות".
דיברת עם שר האוצר?
"נפגשנו לפני שלושה שבועות אצל יו"ר הכנסת, ומאז שום גורם מהאוצר לא דיבר אתי. מעבירים אליי מסרים דרך צד ג'. אני מעדיפה דיבור ישיר ושקוף, הכל על השולחן".
מפחדים ממך?
"אני לא מבינה מדוע הם חוששים לדבר בגובה העיניים. ייתכן שהם עוד חיים בעבר, כשהיו רגילים שוועדת הכנסת תחת הסולייה שלהם. לא נהיה יותר חותמת הגומי של הממשלה. תפקידי לחזק את מעמד הכנסת ואני פועלת לפי הסמכויות שלי בתקנון. לא אתן שייכנסו לחוק תיקונים שאינם קשורים בצורה ישירה לביצוע תקציב המדינה".
את מפתיעה בתפקיד הילדה הרעה של הקואליציה.
"ייתכן שאני מפתיעה בתפישת העצמאות שלי, אבל נבחרתי ואני כאן לא כדי לשרת רק את רצונות הקואליציה אלא קודם כל את טובת עם ישראל, גם אם יש מסגרת קואליציונית שלעתים אני מחויבת לפעול על פיה".
בוועדת הכספים בכנסת הקודמת עוד קידשת את המסגרת ותמכת בחוק ההסדרים.
"זה קרה לפני שלוש שנים, כשהמשק היה בשעת חירום כלכלית על סף הידרדרות".
האוצר כל הזמן חי בחירום כמו שכל רפורמה במשק קשורה אצלו לתקציב.
"השנה שעת חירום זו רק סיסמה, אם שר האוצר מתגאה בחסינות המשק ובמעמדו בשוק העולמי. ואיפה הקשר בין חוק ההסדרים לתקציב אם בחוק יש לפחות שלוש רפורמות שלא עברו דרכו מספר פעמים בשנים קודמות, כמו תאגידי מים וביוב בעיריות או שינוי המבנה של קופות החולים".
את האישה הראשונה בתפקיד שעולה באומץ ובתעוזה על הגברים שקדמו לך.
"אתה משווה רק גברים עם אומץ? אולי דווקא הכישורים שלי כאישה יביאו למהלך היסטורי בתולדות כנסת ישראל?"
מה נוסחת הקסם הנשית שלך?
"היכולת להוביל לפשרה נכונה באסרטיביות נשית, שהיא הדרך שלי לנהל את הוועדה הכי פוליטית בכנסת באופן שההחלטות יתקבלו פה אחד וכולם יהיו מרוצים. לנשים יש יכולת לשלב את הרגש עם ההיגיון ולא לעשות את העולם הפוליטי קר ומנוכר. כשיש הידברות יש הצלחה".
ניסית להפעיל את הנוסחה גם על האוצר?
"הצעתי לשר מעל דוכן הכנסת, בוא נדבר ונעשה יחד דיאטה לחוק ההסדרים שתוציא ממנו כל מה שלא הכרחי לביצוע התקציב. באותו רגע הוא הנהן בראשו כאות הסכמה. מה קרה לו מאז, שהוא לא מוכן להתפשר? אני לא יודעת".
פקידי האוצר כופפו אותו?
"ייתכן, אבל הוא צריך להיות יותר חזק ואיתן כדי לתת לכנסת קצת יותר כבוד כמחוקקת. אני לא נגד רפורמות, אבל חושבת שאסור להעביר אותן בחטף ובחפיף בפחות מחודש, כמו שהפקידים לוחצים. כשהם מתכננים את הרפורמות יש להם כל הזמן שבעולם, אז מן ראוי שיתנו גם לכנסת מספיק זמן לבחינה ולשיקול דעת אם הרפורמה בכלל נחוצה והיא כמו שהפקידים מציגים אותה".
וזה הלקח שלמדת מניסיונך בוועדת הכספים?
"בדיוק. רפורמה שנכללת בחוק ההסדרים, נעשית בחופזה תוך פגיעה חד-משמעית בזכויות האזרח, ואי אפשר לסמן אותן כהצלחה. הרפורמה בחוק גיל הפנסיה החדש לדוגמה. הייתי שם ובדיעבד אני מצטערת שהצבעתי בעדה, כי עד היום אני רואה אנשים ומגזרים שלמים שנפלו בין הכיסאות. החוק לא נעשה טוב בגלל הזמן הקצר והלחץ".
וזה קרה בוועדה בראשות אברהם הירשזון. את זוכרת איך הדברים התנהלו?
"אף אחד לא הבין מה קורה שם. הדברים התנהלו באישון לילה, ורק מי שהיה מספיק ערני ובכלל תפס מה הולך, ואם ניסה לעצור, חטף מיד את השוט והפטיש הקואליציוני הכבד. מי שהתנגד הוחלף בהצבעה. החוק לא עבר נכון, ועד היום כולנו
משלמים את המחיר".
שר האוצר הירשזון לא מפנים את הלקח הזה?
"בעת ההיא אמר לי הירשזון שהספר הכחול (הצעת החוק – צ.ל.) לא יצא מהוועדה כמו שנכנס, והיום אני שואלת אותו למה צריכים בכלל את הספר הזה בימים הללו? במצבנו הכלכלי - הרחוק משעת חירום - אנחנו צריכים להראות לעם ישראל שהכנסת עדיין מתנהלת בשיטת הסחר-מכר?"
ומה הוא עונה לך?
"הוא לא ענה, למרות שאני בטוחה כי הוא יודע ומאמין בזה בסתר לבו. קודם לכן הוא אמר רק כי ב-2008 לא נצטרך את החוק. שאלתי למה לא עכשיו, ולא קיבלתי תשובה מלאה, לצערי. הוא יודע שצריך לצמצם אותו אבל כנראה שלא בטוח לאיזו מסגרת".
עד איזה גבול תלחמי? מה עם מדיניות הפשרה שלך?
"בינתיים הוועדה מאחורי וכתבנו זאת לשר האוצר. יש לנו גיבוי מהיועצת המשפטית של הכנסת, ורוח גבית מיו"ר הכנסת. גם עם ראשי הוועדות יש הסכמה שכל התיקונים הלא דחופים יושלמו עד פגרת הפסח. אבל גם אם הירשזון יגייס את אולמרט לשכנע את הוועדה שאנחנו בשעת חירום וחייבים לקדש את חוק ההסדרים במתכונתו - אני אצביע נגד. אותי הם לא יכולים ולא יעזו לפטר או להחליף".
מה גרם למהפך שלך מהדבקות הקנאית בליכוד לעצמאות בקדימה?
"התבגרתי והחלטתי להוביל דרך".
היית עצמאית אלמלא התרדמת של שרון?
"עם שרון הייתי הולכת למדבר אפילו ב-3 בלילה עם מימייה אחת. את ההתנהלות של אולמרט אני מעריכה, אבל אם היה קורא לי ללכת אחריו למדבר, הייתי צריכה לשקול".
מחוץ לעסקי התקציב, לאיזו דרך תובילי את הכנסת?
"לדרך שבה היא תיראה אחרת, גם ברמה האתית. התדמית היא במצב של חוסר אמון ציבורי, וחלק מהח"כים הרוויחו אותה ביושר".
גם לך היו עניינים עם ועדת האתיקה.
"קראתי בעיתון שהמשטרה החליטה לבדוק את הנסיעה שלי לחו"ל על חשבון אגרקסקו, למרות שאין כאן דבר פלילי.
בינתיים איש לא פנה אליי. זו היתה עבירה אתית. ננזפתי בכנסת והחזרתי את דמי הנסיעה כדי למנוע לזות שפתים. בסך הכל הכנסת היא ששינתה את כללי המשחק אחרי שנים שאגרקסקו הטיסה לחו"ל את חברי ועדות הכספים והכלכלה".
והיתה גם פרשת העציץ.
"פרשה מביכה מאוד שהבאתי לוועדת האתיקה והיא טפלה באחראים. אבל זה היה מעבר לעציץ. התלוננתי בעיקר אחרי שגיליתי כי חיטטו לי בניירות ובחפצים האישיים".
עכשיו את שוב מעוררת סערה ציבורית - סביב החוק שלך להגבלת שעות הבארים.
"החקיקה מוקפאת עד שהנושא ייבדק בוועדה שהקמתי לקידום הטיפול באלימות בראשות המפכ"ל לשעבר אהרונישקי. בסוף-השבוע שעבר ירדתי לשטח. בעלים של בארים דווקא תמכו בי ואפילו צעירים שהודו כי טוב שישימו להם איזו מסגרת. גם בסיפור הזה יש פער בין מה שהתקשורת מציירת לבין מה שעושה רוחמה האמיתית".
לוחצים עליך?
"לא עלי. אני לא נפגשת עם לוביסטים. גם אין לחצים שאפסיק את המלחמה בחוק ההסדרים. רוחמה לא בכיס הקטן של אף אחד. אולי כי גם אין כיס שיכול להכיל אותי".
