ליברמן: ממשלה רחבה היא המפתח להצלחה. לבני: אני יודעת לדבר עם העולם הערבי

כשרים בכירים בממשלה הם לא הצליחו לקדם מו"מ או הסדר, אבל לקראת בחירות 2015 יש להם הסברים: בוועידת התחזיות של "כלכליסט" בנמל תל אביב אמר בצהריים (ד') שר החוץ ויו"ר ישראל ביתנו אביגדור ליברמן, כי הסדר עם הפלסטינים לבדם לא יוביל את ישראל לשום מקום, ואילו יו"ר התנועה ציפי לבני הבהירה: "כל הסדר אזורי חייב לכלול גם משא ומתן והסדר עם הפלסטינים. המנהיגות הערבית המתונה לא תוכל אחרת".

בהתייחס לזירה המדינית אמר שר החוץ: "אני חושב שאחת הטעויות הגדולות שלנו היא בזיהוי של הקונפליקט. אנחנו מתייחסים עד היום לסכסוך בינינו ולפלסטינים, אבל מאז הסכמי אוסלו כבר 21 שנה אנחנו לא מצליחים להתקדם – כי הטעות היא פשוט בדיאגנוזה". הוא הציע להתייחס לא רק לפלסטינים כשחקנים בסכסוך אלא לכל מדינות ערב: "הגישה שאני מנסה לקדם בשנה האחרונה היא הסדר אזורי כולל.

הוא קבע כי "השמאל נכשל. הוא גם ממשיך באותה דרך כאילו לא קרה שום דבר", וקרץ לשרת המשפטים לשעבר והממונה על המו"מ המדיני, ציפי לבני, אשר נכחה באולם, ואמר: "אני לא בטוח אם הם יודעים לנהל מו"מ, כי מי שניהל מו"מ באוסלו הגיע לתוצאות כפי שהגיע - אז כנראה יש בעיה בניהול מו"מ. כך גם הממשלות האחרות שבאו עם הרבה רצון טוב".

ליברמן גם התייחס לביקורת שנשמעה בליכוד על כך שהוא שבר שמאלה. "בזמן ההתנתקות חמישה שרים, שהיום הם עדיין בליכוד - הצביעו בעד. היחיד שהצביע נגד היה עוזי לנדאו, שהיום הוא בישראל ביתנו. לכן, אלה שהצביעו בעד ההתנתקות שלא יטיפו לנו מוסר מי הוא ימין אמיתי ומי הוא ימין מזויף. שאף חבר כנסת או שר מהליכוד שגר ברעננה או בתל אביב לא יטיף מוסר לאיש ימין מנוקדים". יש לציין, כי ליברמן התייחס לנתניהו, ישראל כץ, סילבן שלום, לימור לבנת ויובל שטייניץ.

מנגד פסל את העקרונות שבהם דוגל השר לשעבר נפתלי בנט. "מדינה אחת לשני עמים. ההשלכות הן קודם כל הידרדרות מהירה. אבל מעבר לזה זה להפוך את מדינת ישראל למדינה דו-לאומית והמטרה שלי היא ישראל כמדינה יהודית וחזקה. אני אוהב שהיוזמה בידינו, אני תמיד דוגל באלו שלוקחים את היוזמה. בלי שאתה יוזם אתה לא יכול לנצח. אתה לא יכול לשבת בחיבוק-ידיים ,אנחנו צריכים להוביל.

"תוכנית החלוקה מדברת באופן ברור על מדינה יהודית ומדינה ערבית וככה צריך להיות. כשאני מדבר על חילופי שטחים ואוכלוסיות זה חייב להיות. רק הסדר עם פלסטינים לא מביא אותנו לשום-מקום. הוא מביא אותנו לעוד סחרור, עוד הידרדרות ועוד עימות".

ליברמן ענה למתקפות הליכוד על כך שאינו באמת ימני: "בזמן ההתנתקות חמישה שרים, שהיום הם עדיין שרים בליכוד (נתניהו, ישראל כץ, סילבן שלום, לימור לבנת ויובל שטייניץ - מ"א) - הצביעו בעד. היחיד שהצביע נגד היה עוזי לנדאו, שהיום הוא בישראל ביתנו. לכן, אלו שהצביעו בעד ההתנתקות שלא יטיפו לנו מוסר מי הוא ימין אמיתי ומי הוא ימין מזויף. שאף חבר-כנסת או שר מהליכוד שגר ברעננה או בתל אביב לא יטיף מוסר לאיש ימין מנוקדים".

בנוגע לפרשת השחיתות הגדולה שבה חשודה חברת מפלגתו פאינה קירשנבאום, אמר ליברמן אמר כי אינו יודע דבר מעבר למה שפורסם בתקשורת, וכי אינו מכיר את פרטי הפרשה. "אם יש מאוכזבים, כדאי לכם כבר לעזוב את האולם כי בנושא הזה אין לי מה להשכיל", אמר.

הבוקר הותר לפרסום כי חוקרי להב 433 עיכבו לחקירה שורה של אישים בכירים ממשרדי ממשלה וממועצות מקומיות ובהם סגנית השר קירשנבאום בחשד כי היו מעורבים בעבירות של שוחד, מרמה והפרת אמונים באמצעות העברות כספים לעמותות וארגונים שונים. מלבד הפוליטיקאית הבכירה נחשדים בפרשה גם מנכ"ל של משרד ממשלתי וראשי רשויות. בסך הכול נחקרו יותר מ-30 חשודים.

"נתניהו צלצל אליי"

יו"ר התנועה ציפי לבני הגדירה את הבחירות הקרבות היסטוריות". היא הסבירה: "כולם חשבו שהבחירות מיותרות כי ממילא ביבי ייבחר שוב וירכיב את קואליצית ביבי-בנט-חרדים, רק שמאז הסתבר שלא רק שהבחירות לא מיותרות אלא הן בחירות היסטוריות, בהן יחליפו את שלטון הקיצונים. תוך חודש יצרנו רשימה משותפת של הרצוג ושלי שיצרה אלטרנטיבה שלטונית - ראש בראש מול הליכוד של ביבי והקיצוניים - והחזרנו תקווה לישראל".

לבני הזהירה: "נתניהו לא חזק בביטחון ולא בכלכלה - זאת הבטן הרכה של נתניהו שהפכה לצערי להיות הבטן הרכה של ישראל. האידיאולוגיה המתנחלית מביאה עלינו את הצונאמי המדיני, הצונאמי המדיני מביא לצונאמי הכלכלי, והצונאמי הכלכלי מביא לפגיעה כלכלית באזרחים. התשובה הפוליטית-תקציבית שלהם: עוד זריקת כספים להתנחלויות המבודדות, ואז שוב, כבמעגל שוטה, ביקורת בינלאומית, צונאמי מדיני - שמביא לצונאמי כלכלי וחוזר חלילה. בבחירות האלה אנחנו יכולים לשבור את המעגל ההרסני הזה".

היא אמרה כי נתניהו ינסה להפחיד את הציבור לקראת הבחירות ויתריע מפני האיסלאם הקיצוני, חמאס וחיזבאללה, אך כיוון שלראש הממשלה אין פתרון הוא צפוי "להאשים את כולם, הוא חושב שכרגיל בעת מצוקה יישלף קלף ירושלים בקמפיין - ואז ינצח". לבני אמרה כי "הפעם מיחזור המניפולציות הפוליטיות מהניינטיז לא יעבוד יותר". 

לטענתה, הפתרון למצב מחייב "חלוקה בין קיצונים לבין מתונים. עלינו להבין שעם הקיצונים האיסלאמיסטים הסכסוך הוא דתי, לא פתיר. הביטוי לכך בחברה הפלסטינית - חמאס - שמולם צריך לפעול בכוח צבאי". מנגד הציעה לבני לבנות קואליציה "עם הגורמים הפרגמטיים, אך ישראל שאמורה להיות חלק טבעי מהקואליציה הזאת - מנודה. כי מדינות ערב בגלל הסכסוך לא ישתפו איתנו פעולה. לכן כל הסדר אזורי חייב לכלול גם משא ומתן והסדר עם הפלסטינים. המנהיגות הערבית המתונה לא תוכל אחרת". 

לבני אמרה כי נתניהו ידע לפנות אליה כשרצה להיעזר בכישורי המו"מ שלה, וציינה כי "בתקופת 'צוק איתן' הוא זה שצלצל אליי לבוא לשוחח עם קרי, גם כדי למנוע כניעה לתוכנית הקטארית וגם לאפשר פעולה קרקעית בעזה". 

היא עמדה על הקשיים בניהול המו"מ מול אבו מאזן וציינה כי "אסור לתת לתחושה שאין פרטנר תוביל. זו פגיעה בציונות. במקום המדיניות שעושה הסדר עם חמאס, וזה מה שנתניהו עשה, ותוקפת את אבו-מאזן וקוראת לו טרוריסט – במקום זה צריך לפעול אחרת". 

בהתייחס למערכת הבחירות אמרה יו"ר התנועה: "קראתי שביבי רוצה להפוך את הבחירות ל-או ציפי או ביבי. אין לי בעיה עם זה אבל רוצה לתקן, הבחירות האלה הם או אנחנו או ביבי. ואנחנו זה לא רק הרצוג ואני, אלא אנחנו הישראלים הציונים, שרוצים לחיות פה ולגדל את ילדיהם ונכדיהם פה, שמוכנים למסור את נפשם בשביל המדינה אבל מצפים ובצדק להחליף ראש ממשלה שלא ראה אותם ממטר, במי שישים אותם במרכז. וזה מה שאנחנו נעשה". 

לא מפחדים

לפני ליברמן נאמו בוועידה יו"ר מפלגת העבודה יצחק הרצוג, יו"ר יש עתיד יאיר לפיד ויו"ר כולנו משה כחלון. הרצוג מתח ביקורת על ראש הממשלה בנימין נתניהו ואמר כי "אני לא מציע במערכת הבחירות הזו לאף אחד, כולל ראש הממשלה שממציא דברי הבל על נגמ"שים בכותל ובכך פוגע בירושלים של כולנו, לנסות לדחוק את הנושא הכלכלי, את הנושא החברתי, את יוקר המחיה, את הפערים, את העוני, מסדר היום".