"אני מעריך שלא יהיה קונצנזוס רחב סביב מאמן הנבחרת"

20 חודשים אחרי שמונה ליו"ר ההתאחדות לכדורגל, עופר עיני, העניק ראיון נרחב ראשון מאז כניסתו לתפקיד ל"ידיעות אחרונות" עם תובנות על תקופתו כאיש החשוב בכדורגל הישראלי.

המסקנה המרכזית שלו היא: "כל הכדורגל לצערי נגוע בניגוד עניינים ואינטרסים. בעלי קבוצות מכהנים כחברי הנהלת ההתאחדות ויושבים בכובע אחר במינהלת הליגה. יכולה להיות החלטה במינהלת, שנוגדת אינטרס של ההתאחדות, ואז מה? איזה כובע חובש אותו בעל קבוצה? אני חושב שצריך מודל אחר לכדורגל. יהיו פה שינויים".

עיני. "איזה כובע חובשים בעלי הקבוצות?"(צילום: עוז מועלם)

ב-19 באפריל תתכנס ועדת האיתור על מנת לקבוע את זהות המאמן הלאומי מבין חמשת המועמדים שזומנו ליום הראיונות המיוחד. עיני הוא אחד מחברי הוועדה וכמובן בעל הקול המשפיע ביותר: "הוועדה הזו היא חובה על פי ועדות כהן וזליכה. כל הזמן טענו שלא עובדים על פי מינהל תקין ושרק אחד מחליט. עכשיו, כשיש ועדה, ישנה שוב ביקורת. הייתי חלק מוועדות בעבר, אני יודע מה צריך לשאול".

אבל כולם מכירים את כולם. מה אתם לא יודעים על כל אחד מהמאמנים?

"בפורמטים מהסוג הזה, אתה שומע את האני מאמין, מקבל דינמיקה של תשובות. בוועדות כאלה בוחרים גם מנכ"לים של חברות גדולות ומשרדי ממשלה. יש טכניקות שונות של הליכי בחירה, כשאתה יושב עם המועמדים לשיחות רקע או בישיבות רשמיות. אני בחרתי בהליך הרשמי, השקוף, שכל חברי הוועדה יושבים ושומעים את המועמדים. יתקיים דיון הרבה יותר רחב ועמוק".

יש תחושה בציבור שאתה תהיה זה שתקבל את ההחלטה, ושאר חברי הוועדה הם רק בובות.

"ממש לא בובות. אתן לכם דוגמה: אחרי ששמענו את המועמדים לתפקיד המנהל הטכני התקיים דיון בוועדה. על מנת לא להשפיע עליה היה דיון פתוח וחופשי, אמרתי לכולם 'תדברו אתם ראשונים ואני אהיה האחרון'. היה קונצנזוס על ניר לוין. למרות זאת, אני לא מסתיר שכיו"ר התאחדות יש לי משקל סגולי גדול בוועדה".

מה הידע שלך בבחירת מאמן לאומי?

"דיברתי עם עשרות אנשים מהכדורגל, התייעצתי, למדתי ושאלתי מה היתרונות והחסרונות של כל אחד. זהות המועמדים הייתה ברורה לכולם, אין יש מאין, זו לא ועדת המצאת מאמנים ולא ועדת קישוט, אלא ועדת איתור. אין ספק שהיום, כשאני מגיע לוועדה, אני יודע פחות או יותר מה היתרונות של כל אחד מהם. בוא נגיד כך, לא אשאל בראיונות עם המאמנים המיועדים על מערכים".

דמאיו. "חברי הוועדה הם לא בובות"(צילום: אורן אהרוני)

היו מאמנים שרצו להיפגש איתך לפני הראיון?

"איתי אף אחד לא דיבר ישירות. אצלי מוטיב הלחץ לא פועל, אי-אפשר להפעיל עליי לחצים. ההפך, העברתי מסרים לכולם שמי שיעשה משהו כזה, זה יפעל נגדו".

אתה מגיע לוועדה עם מועמד מוגמר?

"אני מתלבט בין שלושה, לא נעול על אף אחד. אני שואף שכבר באותו יום נסגור במי אנחנו נבחר ותצא הודעה, אין סיבה לסחבת".

יהיה קונצנזוס סביב המאמן הלאומי?

"אני מעריך שלא יהיה קונצנזוס כזה רחב. גם אני שומע דעות של אנשים שבעד מועמד כזה או אחר, אולי לחבר שני מאמנים. דבר אחד שיהיה ברור, העניין הכלכלי משחק פה תפקיד משמעותי. תקצבנו סכום מסוים ועל פיו נעבוד. לכל המועמדים יש זכויות בכדורגל, אבל זה לא כמו בעבר כשהיו מועמדים בולטים".

אין עדיין מאמן לנבחרת(צילום: עוז מועלם)

המאמן יחתום לקדנציה אחת או שתיים?

"השאיפה שלי לעשות חוזה לארבע שנים, עם פתחי יציאה. לפעמים דברים לא מצליחים, זו לא חתונה קתולית. מאמן צריך ביטחון בדרך שלו, ולתת לו את הזמן לגבש נבחרת ראויה. שקט נפשי".

מה הציפיות מקמפיין אבוד מראש?

"אין ספק שהקמפיין הקרוב קשה עם שתי נבחרות מהשורה הראשונה, ספרד ואיטליה, אבל כמו לכל דבר, חייבים להיכנס בצורה אופטימית ולהיאבק. ניצחנו כבר נבחרות טובות מאיתנו בעבר. אם כל השחקנים יתייחסו לנבחרת במלוא הרצינות, אז בפוזיציה המנטלית הזו בתוספת של כדורגל טוב יש סיכוי שנגיע להישגים בעתיד ועל זה נעבוד".

לחיים רביבו יהיה תפקיד מקצועי בנבחרת הבוגרת?

"לחיים רביבו לא יהיה שום תפקיד בהתאחדות".

רביבו. "לא נגוע באינטרסים"(צילום: אורן אהרוני)

למה בחרת בו כיד ימינך?

""לפני שפניתי לחיים רביבו, פניתי לשחקנים כמו לאור מלמיליאן ושפיגל שסירבו להיות חלק מועדת האיתור בנבחרת והמשכתי הלאה. הרכב הוועדה הובא להנהלת ההתאחדות ושרצקי הצביע בעדה. יש אנשים שקרובים יותר וקרובים פחות, זה מונח של התקשורת. אני מאוד מעריך את יכולותיו המקצועיות, אחד היתרונות שלו שהוא לא נגוע באינטרסים בצורה כזו או אחרת. עושה הכל בהתנדבות, אפילו הנסיעה לספרד מטעם ההתאחדות הייתה על חשבונו".

תן ציון לאלי גוטמן.

"מאמן שלוקח את תפקידו ברצינות, עושה עבודה יסודית בחדר ההלבשה ובהכנה למשחקים. אחת הבעיות בנבחרת לדורותיה זה העניין של החוסן המנטלי, ולכן חשוב לצרף לצוות פסיכולוג".

לא שמענו את קולך בפרשת הקזינו.

"אותי הטריד יותר מהכל הנושא הביטחוני. למדנו לקח ויש נהלים חדשים. דיברתי על המנטליות של שחקן נבחרת ישראלי, וזה מתחבר לעניין. אם הייתי שחקן, אחרי הפסד הייתי נשאר במלון עצוב – בטח שלא יוצא לקזינו, מעבר לעניין האתי".

בפרידה מגוטמן. "לקח את תפקידו ברצינות"

מנכ"ל מכבי ת"א, מרטין ביין, הודיע לך כי הוא לא מתכוון לשחרר את שחקניו למסע הנבחרת במאי.

"מכבי קיבלה ממני תשובה ברורה שזה לא יקרה. זו זכות גדולה, שצריכה להיות משאת נפשו של כל שחקן, להיות בנבחרת. זו לא פריבילגיה של אף קבוצה אם לשלוח שחקן או לא. אני מאמין שמכבי הבינו שטעו בגישה. בינתיים לא שמעתי ששחקני מכבי אומרים שהם לא רוצים להגיע, אלא רק מהקבוצה".

קמפיין הנבחרת יחל רק בספטמבר. מה הטעם במחנה כזה?

"גם בעבר קיימו מחנות אימון באמריקה עם גוטמן ופרננדז, ואין סיבה שזה ישתנה. גם במקרה הזה, אני מודה, הנושא הכלכלי בא לידי ביטוי. יהיה חיסכון של חצי מיליון שקלים לעומת אפשרות שהיינו משחקים באירופה. בכל מקרה, בגלל היורו, לא יהיו יותר מחנות אימון לפני הקמפיין עם המאמן החדש".

מה קורה עם פרננדו היירו?

"המינוי שלו יאושר והוא יהיה היועץ של ועדה משותפת של משרד הספורט וההתאחדות בקרוב מאוד. הוא יגיע לייעץ לתקופת זמן מוגבלת על מנת להטמיע מודל איך ייראה הכדורגל ומה צריך לעשות בו בשנים הקרובות כדי להביא אותנו למקומות יותר טובים. יש תכונה אצלנו, שאנחנו נוטים לזלזל בגורמים כאלו או אחרים. טוב שיהיה גורם מקצועי מעולה נטול פניות, לא בושה ללמוד מהצלחות של מדינות אחרות. גם בלגיה וגרמניה לקחו חלק מהמודל הספרדי והתאימו למדינות שלהם. למרות הקשיים הטכניים שנתקלים בהם למינויו הרשמי, הוא יגיע ולהתאחדות זה לא יעלה שקל".

רביבו והיירו. איך תסתיים הסאגה?(צילום: מתוך עמוד הפייסבוק של חיים רביבו)

"ההתאחדות הייתה על סף פירוק"

עיני הגיע להתאחדות כשהיא הייתה במצב כלכלי קשה, והביא לשיפור ניכר. "לא ידעתי שהבור הכלכלי כזה גדול בהתאחדות. במקום להתעסק בכדורגל, מצאתי את עצמי מטפל בניסיונות להשאיר את הגוף הזה חי. ההתאחדות הייתה על סף פירוק, המספרים הותירו שאלה ענקית לגבי קיומה. לא ידעתי כלום לפני שנכנסתי לתפקיד, לא הייתי חבר הנהלה והגירעונות לא היו שקופים בדו"חות הכספיים. שנת 2014 הסתיימה בגרעון מצטבר של כ-78 מיליון שקל, ובניכוי הנכסים ששימשו לפעילות סך הגרעון נטו הסתכם בכ-18 מיליון שקל. ההון החוזר היה שלילי, בסדר גודל של 50 מיליון שקל. ניסיתי לבדוק מאיפה נובע הגירעון הזה, והסתבר שהיה תשלום יתר לקבוצות לאורך השנים".

מה עשית?

"התחייבתי מול המדינה שתממן בודק חיצוני ניטרלי תוך שקיפות מלאה, עם חשב מפקח בהתאחדות, שילווה את הליך ההבראה. כתוצאה מכך המדינה הכניסה יד לכיס, ואם צריך תזרים כסף לרפא את מצבה הכלכלי של ההתאחדות, יש לנו עזרה. לא ידעתי שהבור הכלכלי כזה גדול, אבל אני לא אחד שנרתע. בשנה וחצי שלי פה, צמצמנו את הפערים ב-20 מיליון שקל ותזרים המזומנים הפך לחיובי. החוב לבנקים עמד על 45 מיליון שקל, כיום הוא רק 24. רואה חשבון חיצוני בודק את נושא הכספים הנעלמים (כ-38 מיליון שקל), והתחייבתי בפני המדינה שאאמץ את המסקנות שלו".

לוזון. השאיר לעיני הרבה עבודה(צילום: אורן אהרוני)

עיני סיפר כי ההתאחדות ומכבי ת"א עשויות לבנות יחד אצטדיון: "מכבי ת"א פנתה אליי שנבנה אצטדיון בר"ג, שיהיה שלה וגם לאומי. יש דיאלוג בינינו, ונצטרך לשתף פעולה גם עם עיריית ר"ג, שמתכננת פרויקט ענק בכל האזור, כולל בנייני מגורים ושטחים מסחריים".

מה אתה חושב על תדמיתה הציבורית של ההתאחדות?

"התדמית לצערי הייתה ירודה. גם המאבקים בזמנו עם שרת הספורט לימור לבנת לא הועילו, ואז הגיעו הדו"חות של דודי כהן וזליכה שאמרו את שלהם. עדיין לא שיפרנו את תדמית ההתאחדות, אלא שאחת הבעיות בספורט היא שרוצים תוצאות כאן ועכשיו. לשקם את הכדורגל והתדמית ייקח זמן. טיבם של אנשים להיות ספקטיים, אני יודע לקבל ביקורת כזו באהבה. הזמן יעשה את שלו בהיבט הניהולי והמקצועי, ונצליח לייצר תוצאות".

מה טיב יחסיך עם אבי לוזון, היו"ר לפניך?

"יחסים מצוינים. לא היה ויכוח או עימות בינינו. יכולתי להיעזר בו באופ"א. אני יודע לפנות אליו".

מה ההבדל ביניכם בניהול הכדורגל?

"אני לא מנתח את אבי לוזון. הייתה לו דרכו. אני מכבד ולא מבקר אף אחד. נכנסתי לסיטואציה מסוימת, לא הגעתי מעולם הכדורגל שהוא הגיע ממנו, אני לומד את כל הנושאים המקצועיים והכלכליים כדי שההתאחדות תהיה חזקה ואיתנה כלכלית יחד עם המינהלת. אני אחד שעובד יותר סולידי, מעדיף לעבוד מאשר לדבר ושלא ייצא כלום. בפעם הראשונה הממשלה מכירה בחשיבות של הענף, בפופולריות שלו, בפוטנציאל שלו".

אתה בולדוזר, סוליסט מאוד בהחלטות שלך.

"אני לא מקבל החלטות ללא אישור. מה זה סוליסט? אחרי שלמדתי את החומר, לקח לי הרבה זמן לטפל בעניין הכלכלי, בו השקעתי הרבה יותר ממה שחשבתי, נכנסתי יותר לעניינים. מדובר בתפקיד שדורש המון שעות. התחלתי ללמוד מה צריך הכדורגל, כשהבנתי, אז אני יודע איך לייצר תהליכים שיקדמו את העניין כיו"ר. אני דומיננטי, אבל בעניינים המקצועיים מתייעץ עם הרבה אנשים, כמעט כל הפונקציונרים, שחקני עבר, מאמנים ובעלי קבוצות".

איזי שרצקי תקף אותך אחרי שהתפטר מהנהלת ההתאחדות ופרש מוועדת האיתור.

"אני מכבד את שרצקי ולא לוקח את זכויותיו ממה שעשה בקריית-שמונה. יחד עם זאת, שרצקי היה חבר בוועדה למינוי מאמנים. אחד הוויכוחים בינינו שהוא חשב שצריך קודם כל למנות את המנהל הטכני, ואני חשבתי לבנות את השיטה ולהתאים את האיש לשיטה ולא שיטה לאיש. עשו פה עבודה בהתאחדות, מדדנו מודלים שונים ולא רק את הספרדי, ושרצקי היה שותף לכל התהליכים, כולל אישור המודל הספרדי. במקביל, שרת הספורט החליטה להקים ועדה שאמורים להיות בה משרד הספורט, משרד האוצר, הטוטו ואנחנו, ואולי משרד החינוך, שתעסוק באיך מקדמים את הכדורגל בשנים הבאות.

שרצקי. לא החברים הכי טובים(צילום: אפי שריר)

"בתוך הוועדה היו כמה חלקים, אחד מהם עניין התשתיות. שרצקי, למשל, הלין על כך שאני פונה לממשלה, ואני אומר לו: אי-אפשר לקדם כדורגל בלי לייצר תשתיות, ואני מדבר על מאות מגרשים בסכומי עתק, מיליארדי שקלים בטווח הארוך. מי יכול לייצר פתרונות אם לא הממשלה?"

הוא גם כעס על המינוי הצפוי של היירו.

"בשיחה עם שר האוצר ושרת הספורט, החלטנו פה אחד שצריך גורם מקצועי נטול אינטרסים, מקצוען מהשורה הראשונה שיהיה יועץ. נבחנו מספר גורמים, ועלה גם שמו של היירו כיועץ. פה איזי טעה ולא עשה הבחנה בין הוועדה הפנימית של ההתאחדות לממשלה. לא אכנס להשמצות אישיות לגבי הביקורת שלו על אנשי הוועדה".

אתה שומע את הביקורות עליך: פוליטיקאי, לא מהתחום וכו'.

"זה ליווה אותי גם בהסתדרות. כשהגעתי לשם לקח לי זמן ללמוד את החומר והבנתי את החוליים. היום ההסתדרות זה ארגון העובדים היחיד בעולם שבו כמות החברים גדלה ולא קטנה, ארגון שהיה בגרעון של יותר מ-1.7 מיליארד שקל והיום הוא בעודפים. אני לא מאלה שעולים לשידור ואומר 'עשיתי ולא עשיתי'. גם אם תוקפים אותי אני לא ממהר להגיב, לא מתייחס לרמה האישית. אם לא מתקיפים, אתה לא קיים. אני לא מתעסק בתדמית שלי אלא בעשייה".

"אני לא מאלה שעולים לשידור ואומר 'עשיתי ולא עשיתי'"(צילום: עופר עמרם)

מדוע הארכתם את כהונתו של יו"ר הרשות לבקרת תקציבים עופר אורליצקי, אחרי שכשל בקדנציה הראשונה עם מכבי נתניה? גם עכשיו ישנה נורמה של הלנות שכר בכדורגל הישראלי.

"הבקרה זה עניין של ניהול סיכונים. הדבר האופטימלי הוא שהכסף יהיה בערבות בנקאית ואז לא הייתה בעיה, אלא שאם הייתי דורש דבר כזה, היו לכל היותר ארבע או חמש קבוצות בליגה. מה שעשיתי כדי לצמצם סיכונים, שאם בעבר מותר היה להגיש צ'קים עד ארבעה מיליון שקל, היום זה רק שני מיליון. כהונתו של אורליצקי קיבלה הארכה סופית לעוד שלוש שנים. גם המינהלת, שאלו למעשה הקבוצות עצמן, המליצו להאריך את חוזהו".

למה לא נבחרה מזכירות, שהיא למעשה הממשלה של ההתאחדות?

"אני רוצה להתנהל בשקיפות ולכן ביטלנו את מוסד המזכירות בתקנון, רוצים שכולם יהיו שותפים בקבלת החלטות. ברור שיותר קשה עם 29 חברים, אבל למען השקיפות החלטתי שהחלטות יתקבלו בפורומים רחבים".

האלימות והגזענות הן רעות חולות שעדיין מלוות את הכדורגל הישראלי.

"זו הבעיה של החברה הישראלית כולה. הכדורגל אמור היה להיות חוויה, אפילו משפחתית, אבל אני פוגש באקראי אנשים שאומרים שחוששים להגיע. במקרה הזה צריכים אנשי ההתאחדות, משרד הספורט והמינהלת, כמובן יחד עם המשטרה והמדינה, לפתור את העניין. אין ספק שהענישה בבתי המשפט לא מרתיעה או מספיקה".

"הענישה על אלימות בבתי המשפט לא מרתיעה"(צילום: עוז מועלם)

מה דעתך על עונש הרדיוס?

"לא אוהב את העונש הזה, צריך למצוא נוסחאות אחרות של ענישה, כמו למשל משחק ללא קהל במקרים חריגים, למרות שאני לא בעד להעניש את הקהל. רוב האוהדים והקבוצות עושים הכל שהמשחק יעבור כסדרו. אפשר לתת קנסות כבדים יותר".

להקטין את הליגה ל-10 קבוצות

אחת המסקנות החשובות של עיני עד עתה נוגעת למתכונת הליגה: "לאורך זמן צריך להקטין את הליגה המקצוענית ל-10 קבוצות, בתהליך. תהיה יותר תחרות, תהיה דינמיקה יותר מוצלחת. זה תלוי בי, אבל גם במינהלת. החלטה כזו צריכה להתקבל ע"י בעלי קבוצות שמרכיבים את המינהלת ואת ההתאחדות, ואני לא רואה אותם מצביעים נגד עצמם".

שלשום התפוצצה ישיבת הסכם השיווק החדש מול הטוטו.

"את הסכם השיווק הקטינו בפעם שעברה ל-57.8 מיליון שקל וקיבלנו את הכסף בכובע אחר, מימון האבטחה, כך שהוא גדל ליותר מ-90 מיליון. בישיבת המו"מ שלשום הציעו לנו 20 מיליון שקל. כשהציעו לנו שנשווק את השם של הליגה, באותו הרגע הפגישה הסתיימה. מאמין שבפגישה הבאה ההתנהלות תהיה שונה, אחרת יהיה קשה לפתוח את הליגה בלי כספי טוטו. מישהו שם החליט להתחכם".

לארי. הישיבה פוצצה(צילום: ראובן שוורץ)

איך זה להגיע כאאוטסיידר לתפקיד יו"ר ההתאחדות? זה יכול להיות דווקא יתרון בלי כל המקורבים מסביב.

"באתי לעולם הכדורגל כי אני אוהב את המשחק. היו תקופות שבהן הייתי פחות עסוק כיו"ר ההסתדרות והלכתי למשחקים רבים. הכדורגל הוא ספורט להמונים ורוב האוכלוסייה אוהבת אותו, רואה בו ככלי לעשות משהו מעולה לקהילה. אחרי התייעצויות עם גורמים מקצועיים אני כבר יודע מי עונה לי עם אינטרס או חפץ במשהו, ומסנן את הדברים הנכונים. הליך בניית הכדורגל זה לא זבנג וגמרנו. מדינות שהצליחו בכך, לקח להן עשר ויותר שנים".

עוד כמה זמן אתה רואה עצמך בהתאחדות?

"לא יכול להגיד, באתי לפחות לסיים קדנציה עוד שנתיים וחצי. אחרי שיהיו תשתית ומודל יהיה קל יותר".

למה כיו"ר התאחדות אתה לא מגיע למשחקים?

"הייתי העונה במספר משחקים. אני מוצא עצמי משקיע בהתנדבות במהלך השבוע לטובת הכדורגל ובשבת אני עם המשפחה, אלא שבכל שבת אני מקפיד לראות לפחות שני משחקים בטלווויזיה".

"אגיע למשחק האליפות של באר שבע"(צילום: עוז מועלם)

מה עם באר-שבע?

"אני אוהד הפועל באר-שבע מילדות. יו"ר התאחדות אמור להיות אובייקטיבי, ברמה האישית אני אוהד שלה. אני זוכר את האליפויות באמצע שנות השבעים. בווסרמיל עדיין לא היו כיסאות, רק אדמה".

ואם באר־שבע תגיע למשחק אליפות?

"אגיע".

עם צעיף?

"לא".

תראה בשבת את הקלאסיקו?

"אני רואה לא מעט את ברצלונה. ברור שאצפה במשחק מול ריאל מדריד".

יוהאן קרויף?

"אגדה בכדורגל העולמי. הוא הטביע חותם ענק והצטערתי כמו כולם על לכתו".