השגריר של חיים סבן

לאדם צ'סנוף, נשיא "סבן קפיטל גרופ" ומספר שתיים באימפריית הטלוויזיה העולמית של המיליארדר חיים סבן, מאוד מאוד חשוב להבהיר שערוץ 10 הוא אאוט. ערב המכרז לערוץ 2 אין דבר שמדאיג אותו יותר מאשר המחשבות, השמועות וההערכות שהדלת שנפתחה לפני כמה שנים בין הזכיינית "קשת" לערוץ החדש והמקרטע (והדלת המקבילה שנפתחה בין הערוץ לבין קבוצת סבן) נסגרה סופית עם ההחלטה של הבוס סבן להשקיע בבזק, וננעלה על רב-בריח. "חשוב לי שתדגיש", הוא אומר שוב, בפעם הרביעית, כשאנחנו כבר מסיימים את הראיון ולובשים את הז'קטים, "שהשיחות של חיים סבן ושל קשת עם ערוץ 10 לא נגמרו ב-99.9%. זה 100% נגמר. היה ואיננו עוד. חיים וקשת הולכים בכל הכוח על המכרז לערוץ 2".

אדם צ'סנוף

ואם לא תזכו במכרז? לא הגיוני שתשובו ותבדקו חבירה לערוץ 10? אחרי הכל, יש להם את היתרון של שבעה ימי שידור בשבוע, יתרון שגם אחרי המכרז זכייניות ערוץ 2 לא ייהנו ממנו.

"זה נכון, ואכן ברוב מדינות העולם עברו לשידורים של שבעה ימים רצופים. אני באמת מקווה שגם ערוץ 2, לאורך הזמן, ישדר שבעה ימים בשבוע. ולגבי ערוץ 10: אכן היו הרבה פניות שלהם בעבר, גם אלינו וגם לקשת. לאחר בחינת המצב הקיים, הגענו למסקנה שהערוץ הפסיד הרבה ועדיין ממשיך להפסיד גם היום. לכן, חיים והקבוצה שלנו לא ראו פוטנציאל עיסקי בערוץ 10 לאור הביצועים שהיו עד היום. גם לא ראינו נתיב שיוביל לעיסקה שתצדיק את ההשקעה מבחינתנו. אם אתה מסתכל לאחור על המספרים לשנה הזאת אתה מבין שערוץ 2 יכניס כ-200 מיליון דולר, וערוץ 10 אולי 50 – כך שהערוץ החדש, למרות שהשבוע שלו לא מחולק, פשוט לא מצליח לנגוס נתח שוק משמעותי בערוץ 2".

במילים אחרות, הניתוח שלך אומר שהתחושה שערוץ 10 תופס מומנטום בשנה האחרונה היא תחושה מוטעית?

"אם מסתכלים על הרייטינג ועל הטרנד אז כן, יש שיפור מסוים, אבל המרחק בין שני הערוצים נשאר מאוד משמעותי. ערוץ 2 מייצר 17, 18 שייר בפריים-טיים, בעוד ערוץ 10 מייצר אולי 5%. הפערים כאלה משמעותיים שעוד ייקח זמן ארוך לערוץ 10 להגיע לנתח שוק משמעותי. במילים אחרות, הוא לא הצליח להתרומם, במידת מה אפילו נכשל במשימה להציב אלטרנטיבה לערוץ 2. לכן, האופציה הזאת לא התאימה לנו, והיא לא תתאים לנו גם אם קשת לא תזכה במכרז לערוץ 2. ההנחה כאילו ערוץ 10 בידיים של קשת, וקשת יכולה להיות הגוף שייקח אותו אחרי המכרז ויבנה אותו מחדש, אינה נכונה. הסיבות שגרמו לנו, כקבוצת סבן, ולקשת, כזכיין, להחליט לא להשקיע בערוץ 10 עכשיו, יישארו אותן הסיבות גם אחרי המכרז. דעתנו שערוץ 10 אינו אופציה מתאימה להשקעה לא תשתנה בעקבות תוצאות המכרז".

זאת תחזית עגומה עבור ערוץ 10, אם קשת וסבן לא מוכנים יותר להסתכל עליהם.

"או, כן. אני מסכים".

קח אותי, סבן

אחרי שקבר, היישר ממרומי הקומה ה-26 במרכז העסקים של סנצ'ורי סיטי בלוס אנג'לס, את סיכוייו של הערוץ המסחרי השני בישראל, הגיע הזמן לבנות – ובעיקר לקנות. רגע לפני שמתחילים להפיץ בין הספקולנטים בבורסה את המדבקה "סבן, קנה אותי", הדפיוטי שלו מבקש להרגיע: "אנחנו לא הולכים להיות סופרמרקט של חברות, לא בישראל ולא בעולם. אנחנו מתעניינים בשורה מאוד מצומצמת של עסקים בארה"ב, אירופה וישראל, ונלך אסטרטגית רק על דברים שנאמין בהם עיסקית עד הסוף. אנחנו מעדיפים איכות על פני כמות".

אשתקד השלימה הקבוצה את רכישת ענק המדיה הגרמני "קירש", בעלות של למעלה מ-2 מיליארד דולר. הרכישה כללה את חטיבת הטלוויזיה המסחרית הגדולה ביותר בגרמניה, פרוזיבן-סאט 1, וספריית סרטים עצומה הכוללת זכויות שידור ל-18 אלף כותרים. רק לאחרונה, כשהוא אחד מגורמי המדיה החזקים גם בארה"ב וגם בגרמניה, התפנה סבן סוף סוף לטפל במולדתו, ארץ הקודש. מאז עזב את ישראל בשנות השמונים והקים את אימפריית "פוקס פמילי" נמנע סבן מביצוע רכישות בישראל, והסתפק בפעילות פילנתרופית ענפה. עכשיו, שלוש שנים אחרי שמכר את פוקס לדיסני בסכום עתק של 5.2 מיליארד דולר והקים את חברת ההשקעות "סבן קפיטל גרופ", התיאבון גדול והכיסים עמוקים.

קשת היתה היתד הראשונה שסבן תקע במשק הישראלי. הרכישה, 22% ממניותיו של הזכיין בעלות של כ-2 מיליון דולר, גרמה לכמה גבות להתרומם באי נוחות. אמנם קשת היא הרווחית ביותר מבין שלוש הזכייניות ומובילה, בהפרש ניכר, על שתי האחרות גם בכל הפרמטרים המדידים האחרים – כמו רייטינג וחשיפה בתקשורת – אבל ערב המכרז לערוץ 2, כשלפחות זכיינית אחת תלך הביתה עם סיומו, מדובר בעיסקה מסוכנת. האם סבן לא חושש להיות חתום על כישלון כבר בשנה הראשונה לעסקיו בישראל?

צ'סנוף מבטיח שסבן והוא רגועים לחלוטין. "אנחנו חושבים שהסיכויים של קשת במכרז מצוינים. כמובן, אין שום ביטחון. קיימת אפשרות שהם לא יזכו ושום דבר לא מובטח. יחד עם זאת אנחנו חושבים שהם במצב מצוין על מנת לגשת למכרז. יש להם בהחלט את הגוף הכי מצליח ומקצועי בתחום הטלוויזיה בישראל, ואנחנו לא אומרים את זה סתם. אנחנו הרי מסתובבים הרבה בעולם ומכירים הרבה חברות טלוויזיה. עשינו גם בדיקה מעמיקה של האלטרנטיבות, ובכלל זה גם שתי הזכייניות האחרות, והגענו למסקנה שקשת הגיעה לרמה הגבוהה ביותר ולהישגים שמדברים בעד עצמם. אנחנו גם אוהבים את בעלי המניות העיקריים בקשת, קוקה-קולה ובנק לאומי, ומצאנו שילוב נכון בינינו לבינם".

היתה הנחה, מוטעית בדיעבד, שטייקון ענק כמו סבן לא יתעסק בעיסקאות של 2 מיליון דולר. בשבילו זה פיצ'יפקעס. אולי אתם פשוט זהירים, נכנסים בקטן ובודקים את הטמפרטורה, לפני שתקפצו לבריכה העמוקה של בזק?

"בהחלט לא. לא מדובר במדיניות של ניהול סיכונים. אחרי שמכרנו את 'פוקס פמילי' התחלנו להסתכל על מאות עיסקאות בארה"ב, אירופה וישראל ועשינו עד היום רק שלוש. בישראל לא ראינו עד היום, מבין כל העסקים שבדקנו, אף נכס שהצדיק השקעה, בין אם מדובר בשני מיליון או במאתיים מיליון. אנחנו לא חייבים להיות בישראל. אנחנו רואים בעסקים כאן השקעה שתניב תשואה. ולכן ההשקעה הראשונה שבעצם מצאנו שאפשר לעשות אותה ומתאימה מבחינת כל הקריטריונים היא קשת. בד בבד אנחנו בוחנים את האופציה של רכישת מניות בזק. כצעד ראשון אנחנו בהחלט גאים ושמחים על הכניסה לקשת".

מה היה חסר לזכייניות האחרות, רשת וטלעד?

"לא הייתי רוצה לנתח כל חברה בנפרד. היו לנו פניות גם מהזכייניות האחרות, ואני מעריך את בעלי המניות שלהם, אין לי שום דבר נגדם. בקשת מצאנו שילוב עיסקי וחברתי שהיה מתאים לנו. היא היתה טובה יותר מהאופציות האחרות".

יש סברה שגורסת שהסקס-אפיל של קשת יעבוד נגדה. שהמועצה תעדיף זכיינית אנדרדוג, מרובעת יותר, ששמה דגש על פריפריה או על איכות, על פני קשת הנוצצת והמצליחנית.

"זאת שאלה טובה, אבל אני חושב שאם מסתכלים לעומק על המכרז יש מספר קריטריונים שהמועצה קבעה, שבהם אנחנו מאמינים שההצלחה של קשת לא תפריע מבחינת המכרז. אנחנו חושבים שהמקצועיות והמחויבות של קשת לתכנים גם מבחינה עסקית וגם מבחינה חברתית -למשל פרויקט "יום טוב" שדרכו נוצר הקשר בין קבוצת סבן לקשת - נותנים לה יתרון ויכולת להתמודד בצורה טובה במכרז".

אתה ודאי יודע שחברי מועצת הרשות השנייה אינם משתייכים לפרופיל הטיפוסי של צופי "כוכב נולד", "קחי אותי שרון" או "הכספת".

"אני יודע. אמנם לא יצא לי לפגוש בהם, אבל אני מכיר אותם ואני מבין שמדובר בשילוב של אנשי רוח ואקדמיה. אני מקווה שהם יגיעו להחלטה הנכונה מבחינת שני הזוכים במכרז. אין שום דרך לדעת מה עובר להם בראש, ועל מה הם מדברים בחדרי חדרים. אני גם לא יודע אם הם מעדיפים תמהיל של זכיין ותיק פלוס חדש או שני זכיינים ותיקים, למרות שאני סבור שלזכיינים הוותיקים יש יתרון על פני גופים חדשים. כל שנותר לי לקוות הוא שההצלחה של קשת תדבר בעד עצמה".

היית מעדיף שייבחר זכיין אחד, שיקבל שבעה ימים בשבוע?

"הייתי מעדיף בכלל שיעברו לשיטת הרישיונות, המקובלת בעולם כולו. בישראל יש נטיה לאובר-רגולציה בהשוואה למדינות אחרות. המצב שבו בערוץ השני מקבלים יומיים עם רוטציה הוא מצב לא שיגרתי. זה מבנה שלטווח ארוך אינו אופטימלי וקשה לייצר כך תוכניות או נאמנות של הקהל. הפתרון הנכון היה לא ללכת על מכרז של שניים אלא ללכת על רשיונות, ולפעול על פי עקרון הדרוויניזם, שהגורם שמתאים לשוק שורד. ממילא אני מתקשה להניח שהיינו מוצאים עשר קבוצות שרוצות לקבל רשיון, כך שהחשש למבול של ערוצים אינו מוצדק. רשיונות היו יכולים לפנות מקום גם לעוד ערוצי נישה עם פרסומת, דבר הקיים במקומות אחרים".

בקשת אומרים שמכירת המניות של גד זאבי חזרה לקבוצה חוסכת להם כאב ראש ופרסום שלילי לפני המכרז.

"תראה, פגשתי את זאבי פעם אחת והתרשמתי מאד לטובה ממנו. אני לא מכיר אותו לעומק, לא מכיר את העסקים שלו. מה שאני כן יכול להגיד זה שהכוונה היא לגשת למכרז עם מבנה מניות הכי חזק שאפשר ועם כל ההתחייבויות שאפשר, ולכן מכיוון שהחברה שלו היתה בפשיטת רגל, מדובר במהלך נכון מבחינת החברה לקנות את מניותיו. זאת בהחלט התפתחות טובה לחברה".

המניות יירכשו על ידי החברה ויתחלקו בין שותפיה. האם בהמשך תהיו מעוניינים להגדיל את חלקכם?

"לא בשלב זה. בשלב זה המבנה של שלושה בעלי מניות גדולים – אנחנו, קוקה-קולה ובנק לאומי – הוא כזה שמעניק יציבות. התרשמנו שיש יחסים טובים בין בעלי המניות, ואין ביניהם קונפליקטים. אנחנו אוהבים להיכנס לשותפויות שיש בהם שלום בית".

עד כמה סבן מתכוון להיות מעורב בניהול הפרקטי של קשת, ובהחלטות התוכניות?

"אני יכול להגיד כמה דברים בעניין הזה. ראשית, ישראל נמצאת במקום מאוד חם בלב של חיים והוא תומך נלהב שלה בכל החזיתות. אם אתה מסתכל אצלו במשרד יש לו ארבע טלוויזיות קטנות וטלויזיית פלזמה גדולה באמצע. איזה ערוץ תמיד נמצא על המסך הגדול? הערוץ הישראלי. חיים רואה חדשות מישראל כל יום, באופן קונסיסטנטי. כך שהתשובה לשאלתך היא שחיים לא מעורב בניהול היומיומי, וישאיר את זה לנציגים שלנו בדירקטוריון, אריה סבן ואילון שלו, אבל הוא יהיה פעיל בנושא של רעיונות בתחום התוכן".

"אנחנו לומדים לעומק את בזק"

צ'סנוף נולד בירושלים בשנת 1965. אביו שימש באותם שנים שליח המגזין "ניוזוויק" בישראל, והתחתן עם ישראלית. בצעירותו נדדה המשפחה בעולם, ולבסוף שבה לארה"ב, שם גדל צ'סנוף עד שמלאו לו 11. אז שב לארץ, למד בתיכון אליאנס בתל-אביב, שירת ארבע שנים בחטיבת גולני והשלים תואר ראשון בכלכלה וניהול באוניברסיטת תל-אביב. אחרי האוניברסיטה החליט שהגיע הזמן לחוות את העולם הגדול והמריא לעבר הפיליפינים, שם חבר לאיש העסקים ז'ק נאסר שהיה פעיל בעסקי החזיות והתחתונים, והקים עבורו מפעלי תפירה להלבשה תחתונה. כעבור שנה עקר שוב, הפעם ללוס אנג'לס, והשלים תואר שני במנהל עסקים באוניברסיטת יו.סי.אל.אי. עבודתו הראשונית בתחום המדיה היתה בחברת קולומביה, בתפקיד של אנליסט פיננסי ומתכנן אסטרטגי.

השינוי הגדול בחייו היה כמובן כשפגש בחיים סבן, בשנת 1997. סבן, ישראלי יליד מצרים שירד מהארץ באמצע שנות השמונים, כבר היה חתום באותה תקופה על סיפור ההצלחה המזהיר של "פאואר ריינג'רס", שאת זכויות השידור שלה קנה ביפאן. חבר משותף, יינון קרייז, הציג ביניהם, והקליק היה מיידי. בתוך שבועיים כבר החל צסנוף לעבוד תחת סבן, וב-98' החלו בשותפות עם "ניוזקורפ" של רופרט מרדוק, ליצירת "פוקס פמילי". החברה נמכרה לדיסני ב-2001, וסבן עבר לתחום ההשקעות. "סבן קפיטל גרופ" פעילה כיום בשלושה תחומים: השקעות אקטיביות, דוגמת קירש וקשת, ניהול כספים ואיגרות חוב, וחברת הוצאה לאור בתחום המוסיקה. בנוסף מפעיל סבן קרן פילנטרופית, ועל פי מגזין ביזנסוויק הוא אחד מ-50 הנדבנים הגדולים בארה"ב, עם תרומות בסך 121 מיליון דולר בחמש השנים האחרונות.

בין סבן למספר שתיים שלו שוררים יחסים אישיים קרובים. כל כך קרובים, שכשצ'סנוף חשק במזכירתו של סבן, ליסה, הוא ביקש את רשותו של הבוס לקחת אותה לדייט. "לא רציתי שיהיה מצב לא נעים במשרד", הוא מסביר. לשמחתו סבן אישר את המיזוג, והשניים נישאו לפני שנה וחצי. לזוג עדיין אין ילדים, והם מסתפקים בינתיים בשני כלבים הישנים עימם במיטה.

איפה אתם נמצאים במסלול של המכרז של בזק? מה הסיכוי שתלכו עם זה עד הסוף?

"אני לא יכול להגיד ספציפית, כי אנחנו חתומים בכל מיני הסכמי סודיות. אבל אנחנו בתוך חדרי המידע של החברה ולומדים אותה באופן מעמיק. יש לנו צוות של עורכי דין ורואי חשבון ואני עצמי אהיה בארץ עוד שבועיים ואטפל גם בעניין הזה. אני מקווה שיווצרו התנאים המתאימים לעיסקה. יחד עם זאת, ישנם לא מעט אתגרים. למשל נושא הרגולציה. משרד האוצר רוצה לחזק את החברה, משרד התקשורת רוצה להחליש אותה, כלומר לפתוח אותה לתחרות ולקחת ממנה נתח שוק. לקונה הפוטנציאלי של בזק, בין אם זה אני או מישהו אחר, חשוב להגיע להבנה עם הממשלה על המדיניות הזאת. אתגר אחר הוא העובדים שצריך להגיע איתם להסכמים".

מה לגבי יס? בעלות על יס ועל ערוץ 2 לא תיצור עבורכם ניגודי אינטרסים?

"לא, לא חושב שיש פה ניגוד. קשת היא בהפצה מלאה גם בכבלים וגם ביס. כל המודל העיסקי בין יס לקשת הוא שונה לגמרי. נכון להיום אנחנו עומדים בהגבלות הרגולטוריות, גם אם נזכה בבזק. יכול להיות שיהיו דווקא אזורים של שיתוף פעולה ביניהם".

אז אתה חושב שבזק צריכה להמשיך להחזיק בזרוע הלוויינית?

"עוד מוקדם, אבל אני בהחלט רואה שיס גדלה בקצב מהיר יותר מהכבלים, כך שעבור מוצר תקשורת חדש יחסית, זאת הצלחה. אסטרטגית, חברת הלוויין היא נכס חשוב עבור בזק".

סבן יהיה מוכרח לחשוף במסגרת שלבי הקנייה את כל שלד חברתו. זה לא מרתיע אותו?

"את השלב הזה כבר עברנו. אין יותר סודות אצלנו. מבנה החברה שלנו די פשוט, כי אין לנו כסף חיצוני. הכל כסף של חיים ומשפחתו, ולכן הדברים אצלנו די פשוטים".

בהתחלה דובר על אפשרות שסבן ואיש העסקים בני אלג'ם ילכו על בזק בקבוצה משותפת. מה קרה ביניהם?

"בוא נעזוב את זה. לא נוח לי לדבר על זה. בני הוא חבר שלנו. אנחנו מאוד מיודדים איתו, והוא יושב שני קילומטר מפה. שנינו ישראלים ושנינו אוהבים כלבים. במקרה זה, החלטנו שבעיסקה הזאת כל אחד הולך בנפרד. יתכן שבעסקאות אחרות נלך ביחד".

מקורביו של אלג'ם הטילו ספקות בענין רצינות כוונותיכם באשר לרכישת בזק.

"אני יכול להגיד לך שאם לא היינו רציניים לא היינו משקיעים בזה זמן וכסף. אנחנו לא משקיעים בדברים שאנחנו לא מעוניינים בהם. כמובן, זה לא אומר שבטוח נשקיע, אבל אם לא היינו מאמינים בבזק, לא היינו אפילו בודקים".

מאיפה באה התחושה שישראל שוב מקום טוב לעסקים מבחוץ?

"באופוריה, אולי ישראל השתפרה כמדינה לעסקים, אבל היא לא בקנה מידה עם מדינות אחרות במערב. עובדה, קח את בזק. באופן נורמלי כל חברות הטלקום הגדולות היו צריכות להתעניין בה, אבל אף אחד לא הגיע, אף אחד לא בא. אז הייתי מחדד שההתעניינות בישראל בעיקר של גופים כמו שלנו, ישראלים שמכירים את השוק המקומי ואת השפה המקומית".

במילים אחרות, התחושה שישראל נפתחת מחדש לעסקים בינלאומיים היא אשליה?

"בתחום של המדיה ובכל מה שקשור בהשקעה בחברות עם תזרימי מזומנים, אני לא רואה התעוררות גדולה של אנשי עסקים מחו"ל. בקבוצות לא ישראליות יש בהחלט זהירות בהשקעות בישראל בגלל הנושא הפוליטי, הנושא הכלכלי, המטבע המקומי, וכמובן המצב הבטחוני. כך שנכון להיום, לצערי, ישראל עדיין מהווה סיכון למשקיעים זרים".