"זה יהיה צמוד, אבל בוש ינצח"

"מערכת הבחירות הנוכחית לנשיאות ארה"ב צמודה כמו מערכת הבחירות בישראל בשנת 1981. היא עשויה להיות מוכרעת על חודו של אחוז בודד. באמת מוקדם לנבא מי ינצח וזה לא ממש מקצועי, אבל אם אתה מצמיד אקדח לרקה שלי ומאלץ אותי לנבא - אני מעריך שג'ורג' בוש ינצח".

הדובר הוא פרופסור קן גולדסטין (49), מומחה פוליטי מאוניברסיטת ויסקונסין, שבראיון מיוחד ל-ynet לרגל פתיחת הוועידה הדמוקרטית הערב (יום ב') בבוסטון, אומר מה שפרשנים אמריקנים רבים חוששים לומר.

- מהי תמונת המצב הפוליטית בארה"ב כיום?

"בארה"ב יש 40 אחוז המזוהים כדמוקרטים, 40 אחוז רפובליקנים ו-20 אחוז עצמאים. מטות הבחירות צריכות לעשות שני דברים: לגרום לאנשיהם לבוא להצביע ולשכנע את העצמאים. אחרי הכל, למרות שמדובר במערכת בחירות צמודה ואפופת יצרים, רק 50 אחוז מבעלי זכות ההצבעה יבואו לקלפי. אם שיעור ההצבעה יעמוד על 53 אחוז, אני אהיה בהלם.

"הבחירות הללו הן בעצם משאל על ג'ורג' בוש. היחס כלפיו ייגזר ממה שיקרה בעיראק ובכלכלה. בשלב זה המצביעים העצמאיים נוטים קלות לכיוון של קרי. זהו מצב שאחוז אחד יכול להכריע את גורל הנשיאות".

- מה מצב הסקרים הכללי?

הסקרים האחרונים מצביעים על שיוויון, או יתרון קל לקרי של 1-3 אחוז. מדובר בשיוויון של 47-47 או 48-48, ופירושו שלא נשארו הרבה שטרם החליטו".

- אז על מי בעצם נאבקים עד ליום הבחירות בנובמבר?

"10-12 אחוז טרם החליטו, אבל רק חמישה אחוז מהם יבואו להצביע. בארה"ב יש 110 מיליון בעלי זכות הצבעה, ומתוכן כ-5-6 מיליון שלא החליטו. אבל לא הם הקובעים. מי שקובע הם רק אלה שלא החליטו במדינות העימות.

"40 אחוז מתושבי ארה"ב גרים במדינות שיכריעו את גורל הבחירות. היתר לא רואים בכלל פרסומות ואף אחד לא דופק להם בדלת. הם בכלל לא מרגישים שיש בחירות. המועמדים לא מבזבזים כסף וזמן על טקסס, קליפורניה או ניו יורק. אם אתה כתב חשוב בעיתון בניו יורק או לוס אנג'לס, הסיכוי שלך לקבל ראיון מבוש או קרי קטן מהסיכוי של כתב בעיירה קטנה באוהיו או מיזורי".

- אם אתה בוש, מה אתה אומר לעצמך בשלב זה של המאבק?

"היו לנו חודשיים איומים ולמרות זאת המאבק צמוד. הכלכלה משתפרת, המצב בעיראק מתחיל להשתפר. יהיה בסדר עד נובמבר".

- ואם אתה קרי?

"בבחירות של 1980, הנשיא המכהן ג'ימי קרטר ורונלד רייגן היו צמודים עד הסוף. רק בעימות הטלוויזיוני רייגן הצליח לנצח. אנשים היו מוכנים להצביע נגד קרטר, אבל חיכו לראות שהמתחרה עשוי מחומר של נשיאים. קרי צריך להוכיח את עצמו. אנשים לא יאהבו את בוש בנובמבר יותר ממה שהם אוהבים אותו כיום".

- אז יש לו סיכוי?

"אני מסכים עם הדעה שאנשים מוכנים להצביע נגד בוש. יש חוסר שביעות רצון ממנו, וקרי לא צריך להיות יותר טוב מבוש, אלא רק להיות אלטרנטיבה ראויה. הבעיה שלח קרי היא שהוא אינו מועמד חזק. הוא נגרר כל הזמן ולא מצליח להציג עצמו כאופציה ראויה ואמינה לנשיא. בגלל זה הוועידה הדמוקרטית שמתחילה היום היא קריטית. אמריקנים רבים לא יודעים מיהו. מטה בוש הצליח בינתים להציג את קרי כפוליטיקאי לא אמין שמשנה את דעתו והצבעתו מעת לעת. זה נתפס בתודעה. עובדה, בתוכנית הבידור הליליות מספרים על זה בדיחות.

"קרי יכול לתת נאום טוב, אבל הוא גם יכול לתת נאום איום. הוא לא ביל קלינטון. רבים בציבור האמריקני אומרים שארה"ב על מסלול לא נכון, שהאנשים עצבנים ונמאס להם מחוסר מבטחון ואי הוודאות. הם רוצים מנהיג אמין וחזק".

- מה הוא צריך לעשות?

"נשאר הרבה זמן לבחירות ויש חוסר שביעות רצון מבוש. קרי צריך לפרוץ את מעטה אי האמינות שלו. הוא אמנם אינו מועמד חזק במיוחד אבל אין דמוקרטים אחרים חזקים ממנו על הספסל".

- בשביל מה בכלל צריך את ועידת המפלגה אם כבר ברור שהוא המועמד הדמוקרטי ושאדוארדס הוא סגנו?

"הועידה הפכה ללא חשובה בכלל. אין שם שום דבר חדש. שום דרמה לא תהיה שם. זה הזמן של המפלגה לחגוג את ההתכנסות ולהלהיב את הבוחרים שלך. הדמוקרטים צריכים להלהיב את השחורים ולגרום להם לבוא לקלפי".

- מה עם היהודים?

"הכתבים שמכסים את מערכת הבחירות אומרים שהם מחפשים בוחר של גור מלפני ארבע שנים שיהיה מוכן להצביע הפעם עבור בוש. הכתבים חושבים שאין דבר כזה. אבל האמת שיש יהודים שהצביעו גור, שיצביעו הפעם בוש".

- יש לך הערכות מספריות?

"מרבית היהודים יצביעו עבור קרי - 60-70 אחוז בערך. לשם השוואה, בשנת 2000 יותר מ-80 אחוז הצביעו עבור גור ורק 19 אחוז לבוש. הפעם בוש מקווה ל-30 עד 40 אחוז. השיא היה כש-39 אחוז מהיהודים תמכו ברייגן".

- אבל איזו משמעות יש להצבעה של פחות משני אחוז מהאוכלוסיה בהכרעת הבחירות?

"להצבעה היהודית בניו יורק או קליפורניה לא תהיה כל משמעות. לעומת זאת במדינות העימות - פלורידה, אוהיו ומישיגן, מספר קטן של אנשים יכולים להכריע את הבחירות. בפלורידה ההכרעה נפלה בזכות 537 קולות. גם במישיגן ואוהיו זה היה מאוד קרוב".

- מדוע צפויה עליה בתמיכה בבוש בקרב היהודים?

"בוש נראה כיום באופן ברור כידיד חזק לישראל. גם קרי נחשב לידיד ישראל. היהודים ימשיכו להצביע עבור קרי בגלל תמיכה בעמדות דמוקרטיות ונושאי פנים, אבל תהיה תזוזה לכיוון בוש, בעיקר בקרב האורטודוקסים. ככל שאתה יותר אורטודוקסי, ישראל יותר חשובה לך..."