"כמה רחוק תלך אחרי מה שאתה מאמין בו?"

רות גולן היא פסיכולוגית לאקאניינית ופסיכואנליטיקאית במקצועה, ובשנים האחרונות לומדת ומתרגלת את תורת ההארה האבולוציונית של המורה הרוחני אנדרו כהן. פרסמה מספר ספרי שירה והגות, ולפני כחודש התפרסם ספרה, "נושאי התודעה: כשהפסיכואנליזה פוגשת את התפתחות הרוח". היא חיה, עובדת ומלמדת ביפו.

רותי, מה הניע אותך לעסוק בפסיכולוגיה, ומשם לעבור ולהתעניין ברוחניות אבולוציונית?

"אני חושבת שבבסיס זה אותו המניע, ולמרות שאלו מילים גדולות וקצת קלישאתיות, היה זה החיפוש אחרי משמעות החיים. מה אנחנו עושים פה, האם יש לנו תפקיד, ואם כן - מהו. החיפוש הזה הביא אותי בצעירותי ללמוד פסיכולוגיה ואת התורה של גורדייף, וגם בדקתי די לעומק את היהדות במשך מספר שנים.

"אחר כך שקעתי לגמרי באוקיינוס הפסיכואנליזה, וגיליתי בו עומק עצום ותובנות מדהימות, אבל אחרי לא מעט שנים התעוררה אצלי אי-נחת, וגם איזו אכזבה. לא מהתיאוריה של הפסיכואנליזה אלא מהיכולת שלה לגרום לשינוי מהותי אצל בני אדם. יותר ויותר ראיתי אצלי ואצל הקולגות שלי, פער בין הקו של הידע, שהוא הקו של דברים שאנחנו יודעים על המציאות ועל העולם ושל דברים שאנחנו יודעים לעשות, לבין הקו של ההוויה, שהוא הקו של מי שאנחנו, של המניעים שלנו, של המוסר שלנו.

"זה הוביל אותי לחפש דרך לבטל את הפער הזה, אם אפשר ועד כמה שאפשר, והחיפוש הזה הוביל אותי לאנדרו כהן, שבעיני הוא דוגמה לאדם שביטל את הפער הזה, גם בחייו וגם בתורה שלו. ואז הייתי לתלמידה שלו".

ואי-הנחת התפוגג או שינה צורה?

"אי-הנחת התחלף בדחף להתפתח, לפתח את קו ההוויה. אני לא יכולה לומר שעכשיו אין אצלי פער בין קו הידע וקו ההוויה, זה לא יהיה נכון, אבל גם אי אפשר לדבר על אי-נחת או על אכזבה. אפשר לדבר על רצון למיזוג בין שניהם. עכשיו יש לי דרך לעשת את זה, להבדיל מקודם. זה נפלא בעיני וגורם לי הרבה אושר. אני גם רואה את עצמי נותנת משהו לעולם על ידי המשך ההתפתחות שלי, ולשמחתי נראה לי שהתפתחתי לא מעט בשנים האחרונות ושאני ממשיכה בכך.

איך את רואה את ההבדל בין התפיסה הפסיכואנליטית לתפיסה של הארה אבולוציונית?

"התפיסה הפסיכואנליטית של נפש האדם היא מאד עמוקה, אבל עדיין מוגבלת לנפש האדם כפי שהיא, כמצב נתון. תורת ההארה האבולוציונית, לעומת זאת, מדברת על נפש האדם כפי שהיא יכולה להיות. כך שהפסיכואנליזה מתעסקת רק במימד היחסי, בעוד שהתורות שמדברות על אבולוציה רוחנית או תרבותית מכניסות לתמונה את המימד המוחלט".

כשאת אומרת שהפסיכולוגיה מתעסקת רק עם המימד היחסי ולא מכירה את המימד המוחלט, למה את מתכוונת?

"המימד היחסי מותנה תרבות ותקופה ההיסטורית. המבנים הנפשיים שפרויד גילה הם כנראה אוניברסאליים, אבל הם עדיין מותנים בתרבות מסוימת, תרבות המדע המערבי, ובתפיסה של האדם כסובייקט נפרד, שזו תפיסה יחסית חדשה".

ולמה את מתכוונת כשאת מדברת על המימד המוחלט?

על המימד המוחלט קשה יותר לדבר, כי המילים שייכות למימד היחסי. אפשר לנסות להצביע עליו, לשים מעגל מסביב ל.., אבל בסופו של דבר מדובר במימד שהוא גם אנחנו וגם מעבר לנו, שהוא גם העולם וגם מעבר לעולם. אני מנסה לעקוף את המילה "אלוהים" אבל לא כל כך מצליח לי".

וזהו חלק מהמבנה הנפשי האנושי שהפסיכולוגיה לא מתייחסת אליו?

"כשמדברים על המימד המוחלט מדברים על זה שמעבר למבנים הנפשיים הפסיכולוגיים. זהו מימד שקיים בכלל מעבר לנפש האנושית, אבל מתבטאת בה ככמיהה אליו. ויש בנו גם ידיעה ולא רק אמונה שהמימד הזה קיים. זו ידיעה ששפינוזה קרא לה 'אהבת אלוהים השכלית'. זו אמונה שכוללת בחובה ידיעה".

וכמה רחוק את מוכנה ללכת בשביל שנפש האדם תהיה כפי שהיא יכולה להיות?

"אני מאמינה שעוד הרבה יותר רחוק משהלכתי עד כה, אבל זהו דבר שעוד לא נבחנתי לגביו. עד כמה אתה מוכן ללכת אחרי משהו שאתה מאמין בו? על מה אתה מוכן לוותר? המודל שלי בעניין הזה הוא יאנוש קורצ'אק. האם אתה מוכן למות בשביל משהו שאתה מאמין בו? אני רוצה להשאיר את זה בסימן שאלה".

• "יש לי חלום" - ראיונות עומק עם אנשי ציבור אמנים, אינטלקטואלים, פעילים חברתיים ואנשים מהשורה, על הזהות, תפישת העולם, החלומות והערכים שלהם. נסיון להביא לשיח הציבורי את האידיאליזם שפועם בעורקי החברה והתרבות שלנו, ולגבש ערכים וחזון חדשים ורלבנטיים למאה העשרים ואחת.
• עורך המדור, עמיר פריימן הוא יזם התפתחות תודעתית-תרבותית בחינוך, אמנות, החברה האזרחית, תקשורת ופוליטיקה. לראיונות המלאים לחצו כאן
• הצעות לקישור עם אנשים שהייתם רוצים לפגוש במדור שלחו ל- amirfreimann@gmail.com  
• לראיונות נוספים לחצו כאן.