אחמד טיבי: "לא אשב לצד מירי רגב באותו יציע"
חבר הכנסת מטעם הרשימה המשותפת, שהוא גם אוהד מושבע של בני סכנין, לא מתרשם במיוחד מהמאבק של בית"ר ירושלים בגזענות, סולד מהתנהלות שרת הספורט ועוקץ את נבחרת ישראל על כך שנבחרת פלסטין עקפה אותה בדירוג פיפ"א: "יש מי שכובש שער ויש מי שכובש עם". ריאיון
מעבר להיותו חבר כנסת ערבי-ישראלי מטעם הרשימה המשותפת ומפלגת תע"ל, סגן יו"ר הכנסת ורופא נשים במקצועו, אחמד טיבי (59) הוא אוהד כדורגל ומבחינת בני סכנין נחשב ל"אוהד הראשון". מעבר להגעתו למשחקים הוא עושה רבות למענה ולמען קבוצות ערביות אחרות, כמו בטייבה למשל, עיר הולדתו.
טיבי עזר בין היתר לגייס כספים להקמת אצטדיון דוחא, כספים שאותם השיג בעזרת קשריו בארצות ערב - מה שגרר גם ביקורות לא מעטות, שהזכירו כי קטאר מממנת גם טרור. "אני עוזר ומגייס כספים במסגרת החוק ובאופן שקוף לקבוצות ועמותות אזרחיות, במקום בו המדינה נכשלה", מסביר חבר הכנסת טיבי בריאיון למדור "המגזר הספורטיבי" ומוסיף: "אמשיך לעשות כן. גייסתי שישה מיליון דולר והקמנו את אצטדיון דוחא. העברנו בזמנו גם כספים למועדון עצמו".
הקטארים הפסיקו לתמוך במועדון. מדוע?
"לא ידוע לי על הפסקת תמיכה כזו או אחרת. אני לא מעודכן בזה".
יש סיכוי שתסייע שוב להזרמת כספים משם?
"לא בהכרח משם, אך כעיקרון, כן. כעת אני מנסה לגייס כספים מכל מיני גורמים בארץ ובחו"ל. לפני כמה חודשים סייעתי בגיוס כספים לקבוצות הכדורגל בטייבה. לטייבה גייסתי כ-10 מיליון שקל עד כה. האצטדיון שם שודרג וטופח וגם העברתי כספים למועדונים עצמם".
היעדר השקעה במגזר ומחסור בייצוג
לטיבי יש הרבה מה לומר על מעמד הכדורגלן הערבי כיום במדינת ישראל. "מעמדו של השחקן הערבי נגזר ממעמדו בחברה, בספורט בכלל ובכדורגל בפרט. הכדורגל הוא מעין מראה המשקפת היבטים חברתיים, פוליטיים וכלכליים, על אף שישנם שחקנים מצוינים. רמת השכר והתגמול לשחקן הערבי חייבת לעלות. למרות השיפור השחקנים מהמגזר עדיין לא מיוצגים דיים, הן בליגת העל והן בהתאחדות לכדורגל. יש כישרונות בולטים בליגת העל. יש גם מקום לצירוף יותר שופטים ערבים בליגת העל".
מה עם מאמן מהמגזר שיעמוד על הקווים בליגת העל?
"העובדה שאין נובעת מהיעדר השקעה ועידוד ממסדי, אולי היעדר אופק, אולי כי זה לא מקצוע מועדף. חסר ייצוג הולם בהתאחדות לכדורגל עצמה, שיביא איתו עידוד להשתלב בתחום הזה. יש מאמנים ערבים מקצועיים".
אפילו בסכנין נראה שלא מאמינים במאמנים מהמגזר.
"זה נתון לשיקולם המקצועי, אך אינו מעיד על כך שאין מאמנים ערבים מספיק טובים כדי לאמן בליגת העל".
אתה מאמין שבעתיד לנבחרת ישראל יהיה מאמן או עוזר מאמן ערבי?
"כן, למה לא? יש מנהלי מחלקות ערבים בבתי חולים בארץ או אנשי הייטק ערבים או מורים ערבים בבתי ספר יהודיים, והיו שחקנים ערבים בנבחרת שהבקיעו אפילו שערים גורליים, אז למה שלא יהיה מאמן נבחרת?"
כבר תקופה ארוכה שרק סכנין מייצגת את המגזר הערבי בליגת העל. יש לך הסבר לזה?
"זה מצער, אבל זו תוצאה ישירה של היעדר בהקצאת משאבים, תשתיות ותקציבים. יש מקום לעוד שתי קבוצות ערביות לפחות בליגת העל. נצרת ולוד, למשל. זה יוכל לקרות ביום שבו נקודת הזינוק של כל התאגדות ספורטיבית או קבוצת כדורגל בארץ תהיה שווה, עם שיפור במצב הכלכלי של המועדונים בחברה הערבית".
מה דעתך על תפקודה של מירי רגב כשרת הספורט?
"התפקוד שלה ושל המשרד הוא פוליטי ומשקף השקפת עולם צרה ולא שוויונית. זה פוגע במקצוענות. הזיהוי שלה עם היציע המזרחי בטדי בעייתי. לא אוהב שפוליטיקאים מגיעים רק למשחקים של בית"ר מול סכנין למען הפוטואופ".
אפשרי יהיה לראות אותך מתישהו לצידה של השרה רגב ביציע, באצטדיון דוחא או בטדי?
"ממש לא. אבל אין לי בעיה לשבת איתה באופן מקצועי כחבר כנסת לדון על תקציבים ליישובים הערבים ועל מתקנים באותם ישובים, אני עושה זאת בהחלט והיו לאחרונה העברות תקציביות ממשרד הספורט והטוטו למתקני ספורט ביישובים יהודים וערבים".
אילו היית שר הספורט, מה היית עושה או משנה?
"איני מעוניין להיות שר. לגבי ראש ממשלה במדינה דו-לאומית דמוקרטית, יש על מה לדבר".
"צריכים להוריד קבוצות גזעניות ליגה"
בוא נדבר קצת על בית"ר ירושלים. ההחלטה לקיים את המשחקים בינם לסכנין ללא קהל נכונה?
"זאת תעודת עניות על חוסר יכולת לטפל בנגע הגזענות".
בבית"ר מנסים לשנות את הסטיגמה של קבוצה גזענית כביכול. אתה חושב שזה יצליח להם?
"כוונות יש, אני בספק אם הם יכולים, אלא אם יינקטו צעדים משמעותיים ודרסטיים. ההחלטה לסגור את היציע המזרחי היא צעד בכיוון הנכון, אבל זה לא מספיק בכלל".
אלי טביב ואלי אוחנה עושים מספיק כדי שבאמת יצטרף שחקן ערבי לבית"ר?
"לא יודע וגם לא חושב. יש שם את מחסום האוהדים. הבעלים הם לא הבעיה".
מתי זה יקרה, אם בכלל?
"אני לא חושב בכלל ששחקן ערבי ירצה לשחק בבית"ר באווירה הכעורה שמשליטים אוהדי הקבוצה. זה לא אמור להיות חלומם של שחקנים ערבים".
איך אתה באופן אישי יכול לסייע כדי שזה יקרה?
"אני לא בכיוון".
יכול להיות שהלחץ שמופעל על ידי ראש העיר ניר ברקת ונשיא המדינה ריבלין מניע את ראשי המועדון לדבר על דו קיום, כתנאי לתקצוב המועדון?
"לא נראה לי שניר ברקת מייצג דו קיום. הנשיא כאוהד הגון של הקבוצה, אולי כן".
אתה רואה שינוי בהתנהגות בקרב אוהדי בית"ר?
"לא".
גם אוהדי סכנין לא חפים מפשע בכל מה שקשור בגזענות, לא?
"לא הוכח עד עכשיו שאוהדי סכנין קראו קריאות גזעניות. קריאת 'אללה אכבר' היא לא גזענית, ומי שטוען כך - זו בורות מוחלטת. מעולם לא נשמעה הקריאה 'מוות ליהודים' בסכנין או במגרש ערבי כלשהו. 'מוות לערבים' נשמעת בטדי, וגם 'שיישרף לכם הכפר' ו'מוחמד מת' זה בטדי ולא בסכנין. 'הקבוצה הגזענית של המדינה' זו סיסמת היציע המזרחי".
הענישה של בתי הדין מספיקה?
"מתחת לכל ביקורת".
אילו עונשים צריכים לתת?
"צריכים לאזור אומץ ולהוריד קבוצות גזעניות ליגה".
שירת התקווה המנוגנת באצטדיון טדי תמיד מצליחה לעורר הדים, על אף שהיא לגיטימית. איך אתה מתייחס לזה?
"רגשי נחיתות ולאומנות מיותרת. בית"ר היא מועדון ולא נבחרת לאומית. אין הצדקה להמנון שם".
מהצד השני פריסת דגלים פלסטיניים ביציעים גם כן לא לעניין ומעוררת לעיתים כעס גדול.
"זה לגיטימי ואין בזה שום עבירה. הנפת הדגל הפלסטיני היא מזמן לא עבירה על החוק, וזו גם מעין תגובה להרמת דגל ישראל של אוהדי בית"ר, שהיו באים לסכנין עם עשרות דגלים".
בעבר ביקשת באופן אישי שפיפ"א תתערב בתופעת הגזענות במגרשי הכדורגל. זה עזר?
"לא, אך לא ארפה, חייבת להיות התייחסות או לפחות בדיקה מפיפ"א".
בדירוג פיפ"א החדש נבחרת ישראל נמצאת מתחת לנבחרת הפלסטינית. מה דעתך על זה?
"ישראל (מקום 99) נמצאת 24 שלבים
מתחת לנבחרת הפלסטינית (מקום 75), צחוק הגורל. יש מי שכובש שער ויש מי שכובש עם".
כמי שמקורב ליו"ר התאחדות הכדורגל הפלסטינית, ג'יבריל רג'וב, ייתכן שתצליחו לקיים משחק בין שתי הנבחרות?
"לא כל עוד הכיבוש קיים. במשחקי נבחרות יש סמליות".
מירי רגב: "טיבי מזוהה עם היציע במוקטעה"
תגובת השרה מירי רגב: "התפקוד של אחמד טיבי משקף השקפת עולם אנטי ישראלית. הזיהוי שלו עם היציע במוקטעה ברמאללה מעיד את מי ואת מה הוא מייצג. אם הוא היה מייצג באמת את ערביי ישראל הוא היה יודע עד כמה משרד התרבות בראשותי פועל בכבוד ובשיוויוניות כלפי המיעוט הערבי בישראל. התוצאות ניכרות באירועי התרבות ובתשתיות הספורט שקודמו דרמטית בהובלתי".
תגובת בית"ר ירושלים תובא לכשתתקבל
לפנייה לכתב/ת 
