רגב: "לא מתרגשת מהבוז. רבקה מיכאלי שכחה מה זה דמוקרטיה"

חוק הדגל שלה יעלה ביום שני להצבעה, יום לאחר שהיא ספגה שוב קריאות בוז בטקס מצד האמנים: שרת התרבות מירי רגב התראיינה לאולפן ynet, תקפה את רבקה מיכאלי ש"שכחה מה זה דמוקרטיה" ולא הסכימה לחזור בה מאמירתה נגד הרמטכ"ל לשעבר בני גנץ: "הוא נאם את נאום הכלניות כשידע שממשיכים לירות, ושבוע אחר כך נהרג הילד דניאל. הוא יצטרך לתת הסברים לא פשוטים אם ייכנס לפוליטיקה". צפו בראיון.

ספגת קריאות בוז בטקס פרסי אמני ישראל.

נכון, וגם קצת מחיאות כפיים. כמו שאני לא מתרגשת לבוז אני גם לא עפה על מחיאות כפיים, הכול בסדר. ברור לי לחלוטין שהחוק שמכונה על ידי התקשורת "נאמנות בתרבות" הוא חוק נכון, חוק ראוי. לא יכול להיות שאנחנו מכספי הציבור נממן פעילות ומוסדות תרבות שחותרים נגד מדינת ישראל, שמאדירים מחבלים. יש לזה גבול. אין שום קשר בין חופש הביטוי, חופש האמנות, חופש התרבות, לחופש ההסתה ואם הם רוצים לעשות את זה אני כאזרחית יכולה להתנגד לזה אבל כשרה אני לא רוצה לממן את זה.

רגב בטקס, אתמול(צילום: מוטי קמחי)

הם נגדך אוטומטית? הם מקשיבים למה שאת אומרת?

לדעתי הם לא מקשיבים. אם הם היו קוראים את החוק הם היו מבינים שהחוק הזה לא מדבר בכלל על שום היבטי ביקורת, ביקורת נוקבת שתהיה. לפעמים אני אומרת - הם מוחאים כפיים כי הם מגדילים את התקציב לתרבות. יופי. אני הגדלתי את התקציב לתרבות, פעם ראשונה הוא חצה את המיליארד, אבל הם בוחרים לשמוע דברים אחרים.

אז למה את לא יושבת ומדברת איתם?

נראה לך שאנחנו לא מדברים איתם? שנה וחצי אנחנו מדברים על החוק הזה עם כל איגוד, עם כל גורם שרק רצה להשמיע את אמירתו. שנה וחצי יושבים מול היועמ"ש, מול האיגודים, מול מוסדות התרבות. את חושבת שאנחנו לא מסבירים את זה? שהם בתוך ליבם, בתוך תוכם, לא מאמינים שהחוק הזה הוא צודק? מי אותם אלה שמתנגדים? אותו קומץ שעושה רעש כל הזמן. כל האמנים כן בעד החוק הזה. הם מאמינים שאנחנו לא צריכים לממן הצגה של וליד דקה, מחבל שרצח את החייל שלנו משה תמם ז"ל.

רבקה מיכאלי אומרת: "אנחנו בחושך גדול. בשלב הבא ישללו אזרחויות פה".

נו באמת, רבקה מיכאלי. את מי הבאת לדוגמא? איך הרמת לי להנחתה. את רבקה מיכאלי הבאת? זאת אומרת "ניקח בכוח את מה שמגיע לנו". מה מגיע לכם? מה שייך לכם? היא שכחה מה זה דמוקרטיה. רבקה מיכאלי שלא מתביישת לבוא ולהגיד "אנחנו ניקח בכוח את מה ששייך לנו". לא שייך לכם כלום. יש כאן דמוקרטיה. את רוצה להחליף את העם? תנסי.

חוק הנאמנות בתרבות של שרת התרבות והספורט מירי רגב

הם אומרים ששכחת מה זה דמוקרטיה.

יש גבול לחופש הביטוי בחקיקה כמו שיש גבול לנסיעות בכביש. את נוסעת באדום? לא, נכון? כשיש רמזור את עוצרת. למה? כי יש גבול לכל הנסיעות שלך כשיש פקקים או כשיש רמזור אדום או כשיש זכות קדימה. אותו דבר בעניין הזה. יש חקיקה קיימת. החקיקה הזו לא הומצאה על ידי. החקיקה הזו קיימת בחוק התקציב. החקיקה הזו אושרה על ידי הכנסת לא כשאני הייתי חברת כנסת. החקיקה הזו מדברת על חוקי הנכבה.

מצד שני גם היועמ"שים הביעו התנגדות לחוק הזה.

היועמ"שים הביאו את האג'נדה האישית שלהם לחוק הזה. דינה זילבר הביאה את האג'נדה שלה על חופש הביטוי שהיא מתאימה אולי לאקדמיה. עם כל הכבוד יש יועץ משפטי אחד. הוא אמר - על החוק הזה ניתן להגן בבג"ץ.

הוא גם מתנגד לו והוא גם מגבה את דינה זילבר, הוא גם החזיר אותה לועדת הפנים למשל.

א. אני לא יודעת אם הוא החזיר אותה לועדת הפנים. עד אתמול אני יודעת שהיא לא חזרה. ב. היועמ"ש אמר וכתב את זה, שהוא יודע להגן על החוק הזה. אז אני לא יודעת על מה את מדברת, החוק הזה לא היה מגיע לקריאה שנייה ושלישית בוועדת החינוך ולא היה עובר את הממשלה אילו היועמ"ש היה אומר שהחוק הזה הוא לא חוקתי. א. החוק הזה הוא חוקתי, ב. החוק הזה קיים. התוספת לחוק הזה היא בעצם יכולת האכיפה. אני חושבת שברור לכל אזרחי שפוי והגיוני, שזה 70 אחוז מהציבור הישראלי, שאנחנו לא צריכים לממן פעילות שמסיתה כנגד מדינת ישראל ואזרחיה.

תסבירי את האמירה שלך נגד בני גנץ. אמרת אתמול - "גנץ אמר 'צאו לקטוף כלניות, ואחרי שבוע דניאל טרגרמן נהרג'".

בני גנץ בהיותו רמטכ"ל סיים באקורד סיום מאוד רע את תפקידו. הוא נתן נאום כלניות בעייתי ביותר עם חוסר הערכה לגבי המצב בגבול הדרום. או שהוא התעלם מהערכת המודיעין שהתפרסמה מיד בתקשורת, קצין בכיר שאמר באמ"ן: "המודיעין על המשך הכוונה לירי הגיע אלינו והבנו שיש סבירות שכן הולכים להמשיך לירות. הרמטכ"ל התכוון כנראה לעתיד הרחוק", זאת אומרת גם הם הובכו ממה שאמר הרמטכ"ל. יש שתי אופציות: או שהרמטכ"ל לא מכיר את הערכת המצב המודיעינית שזה איום, או שהוא מכיר ומתעלם ממנה וזה גם נורא ואיום. אני אמרתי דבר מאוד פשוט. שאלו אותי אם הוא מתאים להיות שר ביטחון, אז אמרתי - אי אפשר כל הזמן לשכתב את ההיסטוריה.

את יודעת שבממשלה הבאה יש סיכוי לא כזה קלוש שבני גנץ יהיה שר הביטחון בממשלת נתניהו

אני לא יודעת מה יהיה בעוד שנה. לא נתניהו אמר שחוזרים לשגרה. עמד שם הרמטכ"ל גנץ ואמר תחזרו לשגרה, שקט פה, כשהוא ידע שממשיכים לירות. שבוע לאחר מכן נהרג הילד בן 4 דניאל. אני לא האשמתי אותו בהרג של הילד. אני האשמתי אותו שכרמטכ"ל הוא צריך לדעת מה הערכות המצב. הוא יכול לעמוד ולהגיד חברים, הסתיימה הלחימה, עדיין כנראה יהיה ירי בדרום. יש הבדל בין להגיד תחזרו, אנחנו בשקט, לבין להגיד יכול להיות שעוד יהיה ירי.

את לא חוזרת בך?

על מה אני אחזור? כולם תקפו את נאום הכלניות של בני גנץ. אדון גנץ יצטרך לתת הסברים לא פשוטים על קבלת החלטות ועל האמירות שלו כרמטכ"ל.

את פוסלת את גנץ כפוליטיקאי או כשר ביטחון לעתיד?

אני לא פוסלת אף אחד. מי שאמור לפסול או לא לפסול זה ציבור הבוחרים. הציבור הכללי יודע מי נכון וראוי שיהיה באיזה תפקיד.