ראש רשת הצייצנים: "הכול ליצנות". השופט: זה פורים?

פרשת החשבונות המזויפים מגיעה לוועדת הבחירות המרכזית: בעקבות חשיפת "ידיעות אחרונות" ו"ניו יורק טיימס", מתנהל הבוקר (יום ד') דיון בוועדת הבחירות המרכזית - שבתחילתו נחקר יונתן אוריך, ממנהלי קמפיין הליכוד ויועצו של ראש הממשלה בנימין נתניהו. אחרי אוריך נחקר עם יצחק חדאד, שחשבונו עמד במרכז רשת ה"פייקים" למען קמפיין הליכוד.

בתחילת הדברים התייחס אוריך לקביעת יו"ר ועדת הבחירות המרכזית, השופט חנן מלצר, לפיה פעילות עמותת "זזים ימינה" מהווה לכאורה עבירה על חוק הבחירות, שדינה להיחקר על-ידי המשטרה. "הליכוד מפעיל את 'זזים ימינה' ולוקח בעלות על 'זזים ימינה'. ביקשנו להציג עוד עובדות ונתונים בפני השופט", אמר אוריך. "הטעויות שנעשו בעניין של 'זזים ימינה' נעשו בתום לב, נתקן את הדברים, נפרסם בריש גלי שזה פרויקט שלנו".

"הליכוד לא מפעיל אפילו בוט אחד. כל הפעילות מדווחת ומוגשת בצורה מסודרת למבקר המדינה. איננו מפעילים אף רשת", טען אוריך בנוגע לפרשת ה"פייקים". עורך הדין שמייצג בדיון את כחול לבן, עו"ד עודד גזית, שאל אם "הליכוד מפיץ מסרים לבעלי חשבונות ברשתות החברתיות כדי שיפיצו את המסר?" אוריך ענה: "לא, הפעילות הדיגיטלית של הליכוד מתמקדת בחשבונות של נתניהו. אני לא זקוק לשום רשת אחרת. אין שום רשת, אין שום בוטים. הכל קשקוש".

"הליכוד לא מפעיל אפילו בוט אחד". דובר הליכוד יונתן אוריך(צילום: אוהד צויגנברג)

"הליכוד גם לא מפיץ בעקיפין", הוסיף. "לא הפנינו תורמים למר יצחק חדאד, אני לא מכיר את יצחק חדאד", אמר כשהוא מתייחס למי שלפי החשיפה חשבון הטוויטר שלו עמד במרכז רשת הצייצנים. עו"ד אבי הלוי, שמייצג את הליכוד טען כי "כחול לבן עומדים מאחורי כל הפייק דו"ח הזה".

בהמשך השמיע נציג כחול לבן הקלטה של שיחה בין חוקר פרטי לבין אוריך.

חוקר פרטי: "אני ביום חמישי נפגשתי עם יצחק חדאד מאשדוד. הוא המליץ לי לעשות פוש רציני מאוד עם העניין של הפרסום. איך אני עושה את זה מבחינת פוש רציני ליום האחרון של הבחירות".

אוריך: "אתה יכול לשלוח לי ווטסאפ על זה?"

חוקר פרטי: "אני שולח לך, ביי"

יו"ר ועדת הבחירות המרכזית, שופט העליון חנן מלצר(צילום: ועדת הבחירות המרכזית)

העו"ד של כחול לבן התייחס לשיחה ואמר: "עולה מהשיחה שהיו לכם שיחות קודמות".

אוריך: "אני מקבל 200 שיחות בשעה. קיבלתי שיחה ממספר לא מזוהה, אומר לי זה יניב. אני לא מכיר אותו. הוא מדבר איתי על איזה מישהו בשם יצחק חדאד. אני אומר לו שלח לי ווטסאפ. לא מכיר את האיש ולא את יצחק חדאד. לא מפעילים שום רשת של בוטים או רשת ממומנת ישירות או בעקיפין".

כחול לבן: "מהתשובות שלך בשיחה ברור שאתה יודע מי זה יצחק חדאד, אתה לא אומר למשוחח אני לא יודע מי זה חדאד".

אוריך: "אינני מכיר את מר חדאד. קיבלתי שיחה ממספר לא מזוהה. אין לי שום קשר אליו, לא במישרין ולא בעקיפין. אמרתי לו 'כן כן כן, תעביר לי ווטסאפ'".

כחול לבן: "בשחה הוא מזכיר את החבר'ה מחו"ל שרוצים לתת פוש ביום האחרון, לא עניין אותך מי אלה?"

אוריך: "גם אם הוא היה מציע לי הצעה שמיימית הייתי עונה לו אותו דבר, הייתי עסוק".

כחול לבן: "איך ארבע שעות אחרי הפרסום ב'ידיעות אחרונות' הצלחתם להגיע לקפטיין ג'ורג' אם אתם לא מכירים אותו?"

אוריך: "פנינו ליוזר בשיחה פרטית והזמנו אותו. לא היה לנו שום קשר לפני כן".

השופט מלצר שואל את אוריך: "האם קיבלת את ההחלטה שלי לגבי האיסורים על פרסום אנונימי מטעם מפלגות ברשת?"

אוריך: "כן, חידדנו את הנהלים. כך שכל הפרסומים יהיו מזוהים מטעם הליכוד"

מלצר: "יש אנשים שרשומים בדו"ח שהאתה מכיר?"

אוריך: "יאיר נתניהו, טופז לוק. אני לא מכיר אף אחד מהפרופילים שהופיעו בדו"ח".

מלצר: "האם בעקבות ההחלטה שלי אתם מבינים שאסור להשתמש באנשים שעוטים על עצמם זהות אחרת?"

אוריך: "אנחנו לא משתמשים בהם ואיננו מעבירים מסרים דרך אנשים אחרים".

השופט מלצר שואל: "האם בעקבות ההחלטה שלי אתם מבינים שאסור להשתמש באנשים שעוטים על עצמם זהות אחרת?" 

אוריך: "אנחנו לא משתמשים בהם ואיננו מעבירים מסרים דרך אנשים אחרים. הם הציגו גרפים בדו"ח שעל פיהם בנקודות זמן מסוימות הייתה עלייה תלולה בהתייחסויות. הם מייחסים את זה לתיאום. זו בורות ואי הבנה של הרשתות החברתית. זה קופץ כי הנושא הוא טרנדי, הוא בוער. הרשת, ככל שהיא קיימת, אינה קשורה לליכוד. איננו מפעילים אותה לא בעקיפין ולא במישרין. צריך הרבה יותר מזה כדי להעיד על תיאום בין יוזרים שונים ברשת. ברוב הפעמים הפעילות היא אותנטית. כחול לבן הסתערה על הדו"ח כמוצאת שלל רב כי היא איננה מעלה על הדעת שיש כ"כ הרבה אנשים ברשת שמעריכים את הליכוד. בישראל כל כלי התקשורת מגויסים למען השמאל".

"כל הדו"ח הוא שטויות". יצחק חדאד בחקירה בוועדת הבחירות (צילום: אוהד צויגנברג)

אחרי אוריך החלה חקירתו של יצחק חדאד, שחשבונו עמד במרכז הפרשה שנחשפה ב"ידיעות אחרונות".

חדאד אמר בפתח חקירתו: "אני לא פעיל פוליטי ולא פעיל סמוי".

מלצר: "למה אמרת שאתה פעיל סמוי?"

חדאד: "כי הבן אדם פנה אליי טלפונית בקשר למשהו אחר וזה היה נראה לי מאוד מוזר. היה חשוב לי לדעת מי זה. הוא הכניס את העניין של פעילות חברתית למען הימין. אמרתי בשיחה שאני פעיל סמוי".

מלצר שאל: "מה זה פעיל סמוי?"

עורך הדין מטעם כחול לבן: "אתה אמרת בהקלטה שמשקיעים פה המון כסף. אין פה התנדבות, יש המון פרופילים לנהל".

חדאד: "כל הקשקשת הזאת שאתם שומעים בהקלטה זה קשקוש אחד גדול".

מלצר: "למה התכוונת שאמרת שמושקע פה הרבה כסף?"

חדאד: "אמרתי שאם יש רשת כזאת, אז זה עולה המון כסף. אני לא מבין בזה".

עורך הדין מטעם כחול לבן: "אמרת בהקלטה שאתה יכול להפנות אליו עורכי דין של הליכוד".

חדאד: "הכל ליצנות, צחוק".

מלצר: "זה היה בפורים?"

חדאד: "יכול להיות. אין לי איך לבדוק את זה עכשיו".

עו"ד מטעם כחול לבן: "האם אתה חבר בקבוצת ווטסאפ עם עוד כמה עשרות פעילי ימין שמקבלים כל מיני הודעות ומסרים לרשתות החברתיות?"

חדאד: "יכול להיות. אין לי איך לבדוק את זה עכשיו"

עו"ד מטעם כחול לבן: "האם אתה מפעיל חשבון טוויטר שהכותרת שלו היא BOND?"

חדאד: "כן. כל הדו"ח הוא שטויות. חבל שעושים כתבות עולם על שטויות. בסוף תגלו שזה שטויות. מבזבזים זמן לאנשים".

עו"ד מטעם כחול לבן: "האם אי פעם קיבלת תשלום מגורם כלשהו לטובת פרסום ברשתות חברתיות?"

חדאד: "מעולם לא, מעולם לא. מה שאמרתי בשיחה זו ליצנות. אני איש ש"ס".

הדיון בנושא ה"פייקים" בוועדת הבחירות המרכזיות(צילום: אוהד צויגנברג)

עורך הדין מטעם כחול לבן מקריא ציוץ מחשבונו של חדאד על מבקשי המקלט ושואל: "האם זה מסר שקיבלת מאיזשהו פורום של הליכוד?"

חדאד: לא.

עורך הדין מטעם כחול לבן: "יש ציוץ שלך עם ציור של צלב קרס, עם הביטויים פרענקים ונאצים. מאיפה קיבלת את הדבר הדוחה הזה?"

חדאד: "כשתהיה בטוויטר תבין"

עורך הדין מטעם כחול לבן: "החשבון שלך עומד במרכז של הרבה מאוד חשבונות".

עורך הדין של חדאד: "הוא בקושי מקבל שלושה לייקים על כל ציוץ שלו. הוא לא עומד במרכז של שום דבר".

עורך הדין מטעם כחול לבן: "97.7% מהחשבונות שאתה עוקב או נעקב אחריהם - עוקבים או נעקבים אחד אחרי השני. חשבונות שבאופן עקבי מהדהדים מסרים של הליכוד. אתה מכיר את כל האנשים האלה?"

חדאד: "אני לא מכיר אף אחד".

עורך הדין מטעם כחול לבן: "זה מקרי שכל החשבונות האלה הוקמו לפני הבחירות?"

חדאד: "אני יודע מתי הם הוקמו? מה זה אומר? מאז הכתבה חסמו מאות אנשים כי הדעה שלהם לא נוחה לכם".

השופט מלצר: "לא בגלל זה חסמו. אתה מעיד תחת אזהרה, אני מציע שלא תגיד דברים שאתה לא יודע בוודאות. אני מכיר את הנהלים של טוויטר".

עורך הדין מטעם כחול לבן: "חלק משמעותי מהחשבונות שאתה עוקב ונעקב אחריהם - אין להם שום תכנים אישיים אלא רק פוליטיים".

חדאד: "כל אחד כותב מה שהוא רוצה". 

עורך הדין מטעם כחול לבן שואל: "אז איך אתה בוחר אחרי מי לעקוב?" 

חדאד: "איך אתה בוחר את החברים שלך ברשת? אני אוהב פוליטיקה, זה לא הופך אותי לפעיל פוליטי, מותר לאנשים להתבטא".

עורך הדין מטעם כחול לבן: "בשעה שלפני הפרסום על הטלפון של גנץ הייתה עלייה גדולה בציוצים. אתה זוכר את האירוע הזה?"

חדאד: "לא".

השופט מלצר שואל: "אתה צייצת משהו בנושא לפני שהוא פורסם. על הפריצה לטלפון של גנץ?"

חדאד: "כנראה שכן".

מלצר: "מאיפה זה נודע לך לפני שפורסם?"

חדאד: "ראיתי כמו כולם בחדשות".

מלצר: "הייתה תנועה ברשת שעה לפני הפרסום".

חדאד: "כנראה שמישהו פרסם את זה ברשת ואני הגבתי".

עורך הדין מטעם כחול לבן: "ברגע אחד כולם צייצו שכחול לבן יעשו גוש חוסם עם הערבים. איך אתה מסביר את זה?"

חדאד: "מאיפה לי? תשאל אותם".

השופט מלצר פונה לחדאד ושואל: "במה אתה עוסק?"

חדאד: "אני יושב ולומד בכולל עטרת צבי באשדוד. זה מה שאני עושה רוב הזמן. אני מקבל מלגה. אין לי עיסוקים נוספים".

מלצר: "יש לך פייסבוק?"

חדאד: "לא. אני רק בטוויטר וגם זה בקושי".

מלצר: "בקושי?"

חדאד: "אין לי מחשב וטלוויזיה בבית".

מלצר: "הדבר היחיד שיש לך זה טלפון וטוויטר"

חדאד: "כן"

השופט מלצר שואל: "האם אתה מכיר את יונתן אוריך?"

חדאד: "לא"

מלצר: "קראת מה שהיה בידיעות אחרונות".

חדאד: "ראיתי".

מלצר: "אתה מכיר את האנשים שמוזכרים שם?"

חדאד: "יכול להיות שאת חלקם".

מלצר: "קח את הכתבה ותגיד את מי אתה מכיר שם".

מלצר שואל: למה אתה מצייץ בשם בונד? בגלל ג'יימס בונד?

חדאד: "כן".

מלצר: "איך אתה מסביר שהרבה אנשים צייצו את אותם הדברים שאתה צייצת באותו זמן?" 

חדאד: "אתה כותב משהו ומישהו רואה את זה ומתחבר לזה אז הוא משכפל את זה".

מלצר: "היו מקרים שגם לפני האירוע כבר ידעת עליהם? יש לך כושר נבואי?"

חדאד: "לא"

מלצר: "אז איך צייצת על דברים לפני שהם קרו?"

חדאד: "הכל ראיתי בטוויטר".

חדאד, בתגובה לשאלה של עורך דינו: "יש לי 12 ילדים. סיימתי כיתה ו' ומשם עברתי לישיבה. אין לי השכלה טכנולוגית".

עורך דינו של חדאד: "מתוך כל האנשים שצוינו בתחקיר עם מי דיברת בטלפון או התכתבת עם אחד מהם?"

חדאד: "עם אף אחד מהם".

עורך דינו של חדאד: "נפגשת פעם עם מישהו מהליכוד?"

חדאד: "לא".

חדאד: "אני לא חבר בשום מפלגה".

עורך דינו: "כמה שיחות היו לך עם החוקר?"

חדאד: "לפחות 5-4. הוא הציק לי. שאל אותי איך אני יכול לעזור לו? רוב הזמן אמרתי לו שטויות. אני לא יודע מי זה, הוא כמו עלוקה".

חדאד הוסיף: "מצהיר בשבועה שלא קיבלתי מעולם כסף מאף אחד ולא שילמתי לאף אחד". 

עורך הדין של חדאד: "כמה לייקים אתה מקבל לציוצים שלך?"

חדאד: "בודדים. בין 0 ל-12".

עורך הדין של חדאד: "בשיחות אתה מצהיר על מיליונים. מה מצבך הכלכלי?"

חדאד: "עדיף שלא תדע. קשה מאוד. הייתי פעם אחת בחו"ל לצורך חתונה".

מלצר שואל את חדאד: "מתי נפגשת עם החוקר?"

חדאד: "אחרי פעם-פעמיים. הוא היה נודניק ברמות הזויות. ישבנו בבית שמש. הוא רצה שנשב בבית קפה. אמרתי לו 'בוא תגיד לי מה אתה רוצה'. ישבנו על ספסל. חשדתי שהוא מקליט אותי. הוא בא אליי ואמר לי שאני הבן אדם העוצמתי ביותר במדינה. ביקש שאני אעזור להם. אמרתי אין לי מה לעזור לכם, תפנו לפרסום. מישהי שהייתה איתו זרקה את המילה טוויטר. שאלה אם הרשת טובה, אם אני מכיר מישהו שייתן פוש דקה לפני הבחירות. אמרתי מצטער לא מכיר כזה דבר, תפנו לאנשי פרסום".

חדאד אמר בנוסף: "אמרתי להם - אתה פונה לבן אדם הלא נכון. אפילו לא סיפרתי את זה לאשתי. זה מלחיץ שבן אדם זר פונה אליך ורוצה ממך דברים".

חדאד: "כל השיחות והפגישות ארכו שעתיים. מה שהשמיעו פה מסודר בדיוק לפי הקו שלהם. יש לי בן שקוראים לו משה והוא זמר עולמי. דיברתי עם החוקר כי

חשבתי שזה קשור אליו".

חדאד טען בחקירה: "אמרו לי משהו שלא השמיעו כאן. אמרו לי שייתנו לי כמה כסף שאני ארצה. הציעו לי סכום ללא הגבלה. היא באה כביכול בשם מישהו ברוסיה, שכואב לה המצב של הימין שהולך ליפול. הם הציעו לי בפגישה פנים מול פנים".

עו"ד אבי הלוי, המייצג את הליכוד, מבקש שהשופט יורה על חקירה פלילית נגד כחול לבן: "יש כאן חוקרים מטעם כחול לבן שהציעו שוחד".

כחול לבן: "זה שקר מוחלט".

עו"ד אבי הלוי שואל את חדאד: "האם אתה מכיר גברת בשם דליה מור?"

חדאד: "לא זכור לי".

עו"ד הלוי: "מתי היו השיחות עם החוקרים?"

חדאד: "הפגישה הייתה ביום חמישי האחרון".

חדאד: "אמרתי לחוקר, תעזוב אותי, אתה מציק לי. לך לגוגל. ואז אמרו לי 'אתה מנהל רשת עולמית', הם הכינו כבר את התשתית נגדי. אמרו לי: 'יש עשיר ברוסיה שרוצה לתת מכה לשמאל'".