גנץ: "שתיקת הכבשים הופכת את נתניהו לסולטן"

יו"ר כחול לבן בני גנץ תקף הבוקר (יום ה') באולפן ynet בחריפות את התנהלותו של ראש הממשלה בנימין נתניהו ושל שותפיו לקואליציה: "נתניהו לא עוצר באדום ומוכר את המדינה לכל מי שצריך. יש פה שתיקת כבשים שהופכת את נתניהו מעשית, גם אם הוא לא רוצה את זה, להיות סולטן דה-פקטו".

גנץ התייחס לחוק החסינות ופסקת ההתגברות על פסילות חוקים בבג"ץ, שנמצאים על סדר היום במשא ומתן הקואליציוני: "אנשים בחרו ראש ממשלה והם הולכים לקבל סולטן. הוא יעביר את החוק ויזכה לחסינות וכשזה יהיה קשה הוא יזכה לפסקת התגברות. אנשים יקבלו חקיקות אינטרסנטיות ואי אפשר יהיה למנוע את זה, ברור שבכנסת אי אפשר למנוע את זה כי יש רוב, אבל גם כלים אחרים שמשטר דמוקרטי יודע לשמור עליהם ואיזונים בין רשויות - את כל זה מפרקים".

בני גנץ באולפן ynet(צילום: עידן ארבל)

זה קץ הדמוקרטיה, פסקת ההתגברות?

"בוודאי, הכלים שעומדים בדמוקרטיה זה לא רק עניין הבחירה אלא איך הממשל מתנהג. אני חושב שיש צורך באיזונים בין הרשויות, אבל נראה לי שבית המשפט התערב בהחלטות חקיקתיות אולי 18 פעמים ב-20 שנה, ההיקף הוא לא כמו שחושבים".

אתם מפריזים בעניין פסקת ההתגברות אם כך.

"מתי בית המשפט התערב? לא כשזה עומד בחוקי יסוד, הוא התערב אך ורק באותם מקומות שבהם כתוצאה מעריצות הרוב הפרט וזכויותיו הדמוקרטיות ייפגעו, שם אנחנו צריכים את בית המשפט. יש דרכים נוספות לייצר איזונים בין מערכות, אך מה שהולך לקרות זה שהאיזונים הללו הולכים להיות מופרים".

בעיניך נתניהו דיקטטור?

נתניהו אינו דיקטטור אבל הוא לוקח את המערכת לכיוון של עריצות רוב. הלא אתה יודע יפה מאוד מה חושבים על נתניהו בתוך הליכוד, יש פה שתיקת כבשים שהופכת את נתניהו מעשית, גם אם הוא לא רוצה את זה, להיות דיקטטור או סולטן דה- פקטו".

"הופך לדיקטטור דה-פקטו". נתניהו(צילום: שרון צור)

אתה חושש שישראל יכולה להפוך לטורקיה, להידרדר למקום הזה?

"אני משוכנע שזה הכיוון. כשאמרתי את זה במערכת הבחירות אתם התפלאתם, אם השלטון לא יודע להגביל את עצמו אז הוא הופך מממשלה לשלטון, מראש ממשלה לסולטן דה-פקטו ובסופו של דבר אנחנו כולנו נקבל עריצות. יום אחד יגידו לכם 'תפרסמו מה שאתם רוצים בעיתון', אבל יהיה עמוד אחד שהוא דבר הממשלה, חכו שזה יגיע, למה לא?".

הוא מכהן כאן עשור, פתאום הוא עלול להיות דיקטטור?

"אני חושש מהנקודה זו כי נתניהו, שהערכתי אליו במשך השנים הייתה גדולה, קרה לו משהו בשנים האחרונות. הוא שם את רצונותיו האישים, המשפטיים לפני כל דבר אחר. אם צריך למכור עקרונות דמוקרטיים תמורת חסינות, התגברות, סבירות פוליטית בהרחבת מספר השרים. יש פה ניצולי שואה שאין להם איך לגמור את החודש - ויהיו כאן עוד עשרה שרים".

אתה תומך בקו של לפיד ושלח, להפגין מול הבתים של כל השרים? זה קו שמקובל עליך?

"זה קו שאני מוביל. אנחנו נפעל בכל ארבעת המישורים: בפרלמנט, אל מול כל מוסד אפשרי, בתקשורת וברחוב לגיוס הציבור. נשמיע את קולנו, אם לא נשמיע את קולנו אנחנו נחטא לתפקידנו. לעת הזו נבחרנו כאופוזיציה, ניאבק בכל דרך דמוקרטית, לא תראו אלימות, לא הסתה, תראו כלים דמוקרטיים".

גנץ סירב להתייחס למתיחות פנימית בכחול לבן לגבי שיתוף פעולה עם גורמים רדיקליים יותר כמו פעיל השמאל אלדד יניב. "אנחנו לא מדברים על איך אנחנו מתארגנים להפגנות, אנחנו יוצאים לדרך של מחאת כיכרות. מוצ"ש במוזיאון, זה יהיה האירוע הראשון מבין רבים".

זה נשמע מעונב

"מה אתם רוצים? שנשרוף צמיגים, שננהג באלימות? זה לא יקרה אצלנו".

"מקווה שיתעשת". כחלון (צילום: אביגיל עוזי)

גנץ העביר ביקורת על שר האוצר משה כחלון: "אני חושב שלכחלון היתה עמדה ערכית בשמירת החוק והוא הולך ומאבד אותה, אני מקווה שהוא ורועי פולקמן יתעשתו".

בעניין המצב בעזה גנץ טען כי על הממשלה להפעיל כוח גדול יותר ולא להבליג על התגרויות מצד חמאס: "הממשלה צריכה לחזור ולתפקד גם מבחינה ביטחונית, היא לא עושה את זה לאחרונה. היו כמה ימי שקט, הפעילות מול רצועת עזה צריכה להיות נחרצת, אי אפשר לתת לבלונים לחזור, צריך לפעול בנחרצות".

"לא לתת לבלונים לחזור". שריפה במועצה האזורית אשכול, אתמול (צילום: כיבוי אש)

מה זה אומר?  

"זה אומר תקיפות, זה לא להבליג על דברים קטנים, לעשות את זה ברצף וללא פשרות. אני מניח שנראה הסלמה ואחרי ההסלמה יהיה שקט פעם נוספת".

צריך לתקוף על כל בלון?

"צריך לתקוף על כל הפרת ריבונות ופגיעה במדינת ישראל. זה מה שהיא עושה בזירות אחרות, זה מה שהיא צריכה לעשות בעזה".

יש כלי חדשני שאתה יכול להציג?

"יושבים אנשים בצבא, יש תמונת מודיעין, תמונת מטרות, כלים מבצעיים, צריך להפעיל אותם ללא חשש. ממשלת ישראל - תפעילו את הכלים בעוצמה רבה, אל תשכחו את תפקידכם כממשלה: יש שקט - תטפלו שהרעש לא יחזור, יש ישובים בעוטף - תטפלו בהם. סגרתם מרכז חוסן בעוטף עזה, פתחתם משרד חדש בירושלים, לא נשמע לי הגיוני בכלל".

- אתה מצליח להבין למה מתייחסים אליך כמין מוצר מדף של משרדי יח"צ?

"אני לא עובד בשבילכם כדי לייצר כותרות מפוצצות, אני עובד בשביל אזרחי מדינת ישראל ואני עושה את זה בדרך הממלכתית שלי כי אני חושב שהיא הדרך הראויה, אני מאמין במה שאני עושה. יש אנשים שכל אמונתם היא דתית או כלכלית, אצלי הגישה היא ממלכתית ומכבדת כל אדם באשר הוא אדם, אני לא מתכוון לשנות אותה כי אני מאמין שהיא נכונה. איך קורה שהרבה מאוד מאנשי הליכוד בכל זאת מכבדים אותי?".

אתה חושב שבעצם בימים האלה ישראל נקרעת לשניים?

"אני מקווה שלא. אני אומר לכם שאני רואה פה בין מחדל לחידלון דמוקרטי, אנשים בחרו דבר אחד והם יקבלו דבר אחר, מתישהו נסתכל אחורה ולא נבין איפה איבדנו את זה, אני לא יודע אם נדע לזהות. אני חושב שזו הכנסת שלפניה אנחנו נמצאים".