סערת פרץ: עימות באולפן בין רב למנכ"ל אגודת הלהט"ב

"דעתי בנוגע לטיפולים אינה חשובה", אמר הרב עמיחי אליהו. "מה שחשוב זה מה רוצה האדם לעשות. לא מדובר כאן בטיפולי המרה. טיפולי המרה הם טיפולים שהיו נהוגים לפני מאה שנים, שנבעו משנאה עזה להומואים. מה שתואר בדבריו של פרץ הם תהליכים נפשיים מורכבים, שלכל אינדיבידואל יש זכות לבחור האם לעבור".

הוא הדגיש כי אין לפגוע ברגשות הקהילה ולערער על מורכבות הנושא אך תמך בזכותו של פרץ להביע את השקפת עולמו ולומר את את דבריו באין מפריע, מבלי שינסו להסית נגדו: "לא ייתכן שיהלך פה שיח של שנאה נגד כל מי שמתנגד לתפיסת העולם המקובלת בתקשורת".

הרב עמיחי אליהו ואוהד חיזקי(צילום: אלי סגל)

חיזקי מנגד אומר כי התהליכים שעליהם דיבר פרץ, חרף הניסיון להציגם כתהליכים רגשיים הנובעים מבחירה, פוגעים בקהילה הלהט"בית ומעודדים את התפיסה כי הם ניצבים בניגוד לנורמה הרצויה: "מתעסקים בלהמיר, לשנות, במה נורמלי ולא נורמלי. אנחנו מנסים לגרום לקהילה להישאר מי שהיא, לבחור את מי לאהוב ואיך לחיות. אנחנו מנהלים מאבק באמצעות התקשורת ולא ניסיון לספין וזה מאבק שחייב להצליח משום שמדובר בנפשות של אנשים. הדברים שנאמרו חמורים כיוון שנאמרו מפי שר החינוך של כלל מדינת ישראל ולא מפיו של אדם פרטי".

אליהו התנגד לדברים וטען כי שר החינוך רשאי לבטא תחושות שהן חלק מתפיסת עולם לגיטימית בישראל מבלי לחשוש לסתימת פיות: "לא סביר שיהלכו אימים על אנשים. לפני הריאיון שוחחתי עם כמה מטופלים שעברו את התהליכים המדוברים וכולם פחדו לדבר בשל העליהום הצפוי שיעשו עליהם במידה וידברו בשבחם של הטיפולים".

מה עם אותם ילדים בני 13 שכרגע שר החינוך אומר להם, אתם צריכים לעבור תיקון, אתם מקולקלים?

אליהו: "בן אדם אמר משהו פשוט- כל אחד זכאי לבחור מה שהוא רוצה. זה לא נכפה על אף אחד. התהליכים האלה לא עובדים בכפייה, זה צריך להיות משהו מאוד רצוני של האדם. לא מדובר בתהליכים שקורים רק במדינת ישראל, אלא בתהליכים עולמיים, וראוי שדווקא התקשורת תאפשר לשיח הזה להתקיים ולהיות ענייני".

"לא כפה כלום על איש". שר החינוך רפי פרץ(צילום: אוהד צויגנברג)

חיזקי: "משרד הבריאות אימץ את ההנחיות של איגוד הפסיכולוגים והרופאים בישראל שמגדיר את הטיפולים האלה כטיפולים שאינם עובדים, שפוגעים, שמעודדים אובדנות. לא רק בישראל, בכל העולם. לבוא ולומר שמדובר בתהליך של בחירה זה נכון - גם אם אני רוצה להזיק לעצמי זו בחירה שלי, אבל עדיין, יש פה איזושהי מערכת שאמורה לדאוג לפרט – משרד הבריאות, וגם משרד החינוך".

מבינים שמדובר פה בפגיעה בחלק מהאנשים?, אולי דוחפים אותם עם הגב אל הקיר והם עלולים לבצע מעשים קיצוניים?

אליהו: "אני באמת חושב שמי שדוחף אנשים לעשות מעשים אובדניים הוא פושע. הוא פוגע באנשים. אנחנו לא מתייחסים לתהליכים הנפשיים כטיפולי המרה, אנחנו איננו תומכים בפגיעה בנפשו של האדם. טיפולי ההמרה שהיו נהוגים בעבר בהחלט התייחסו לנושא כמחלה שצריך לטפל בה, אך הדבר השתנה וזה מבורך, אך עם זאת אנו למדים שהרופאים מתיישרים על פי תפיסת הציבור".

יש הבדל בין אמונה למדע. יש מחקרים שמגלים לאורך שנים שטיפולים כאלה או התייחסות כזאת באמת גורמת לנזק

אליהו: "כלומר מחקרים יכולים להתקדם, זה לא קבוע, זה יכול להשתנות. היום, הרופאים חושבים שזה דבר שצריך לטפל בו בצורה הזאת, ובעוד עשרים שנה הם יחשבו שאפשר לשנות את זה. שמעתי את דבריו של רפי, ונעשה לו עוול, הוא לא ניסה לכפות על אף אחד. הוא אמר בפירוש 'אני מבקש לאפשר לכל אחד לעשות מה שהוא רוצה'".

מה לא בסדר בלנהל את השיח הזה? למה קהילה כל כך חזקה ומכובדת בישראל, הקהילה הלהט"בית, נבהלת מאמירה כזאת?

חיזקי: "מעסיק בתוך הממשלה של שר החינוך, יוצא נגד האמירות האלו. זה לא איזה טרנד בריאותי רפואי. יש דברים שלא ניתן לנהל עליהם שיח – מדובר פה באנשים שמגיעים למצב של אובדנות, אנחנו לא רוצים לראות את המקרה הבא מרוח בעיתון. האנשים האלה מפחדים כי רובם נמצאים בתוך קהילות סגורות שמאוד חשוב להם גם מה יקרה בתוך הקהילה הזאת, הם לא יוצאים נגד הטיפולים ולא יוצאים נגד האמירות האלו".

אתם מצפים לפיטורי השר?

חיזקי: "כן. אנחנו נקיים הפגנה בשעה 19:00 בקריית הממשלה בת"א בקריאה ברורה ששר החינוך רפי פרץ לא צריך להישאר בכיסא שלו. זו לא רק הקהילה הגאה, אלא רוב הציבור בישראל. הבן אדם הזה אינו ראוי לנהל את מערכת החינוך. אני מתנצל לגמרי, זה לא יכול להימשך ככה".