אליקים רובינשטיין: "המחאה נגד מנדלבליט דוחה"

השופט בדימוס אליקים רובינשטיין, לשעבר היועץ המשפטי לממשלה, תקף היום (ה') בריאיון לאולפן ynet את המפגינים נגד היועמ"ש אביחי מנדלבליט, שמוחים על התנהלותו בתיקי ראש הממשלה בנימין נתניהו: "זה ממש דוחה, משפטית ומוסרית. הם מפגינים באזורים פרטיים, ליד הבית ובית הכנסת. כבוד האדם לא פחות מחופש הביטוי, והרמה של דבריהם ירודה, דברי בלע ולשון אשפתות. למסרים שלהם לא תהיה תוצאה - הם לא יזיזו אותו מילימטר מהחלטותיו".

"המחאה דוחה". אליקים רובינשטיין(צילום: אוהד צויגנברג)

-כשרוצים להפגין ולהעביר מסר, אולי רוצים להיות הכי קרוב - אפילו ליד הבית?

"איזה מסר? בואו נדבר בצורה מעשית ותכליתית - חוץ מהפוליטיקה של הבחירות, שאני לא שם, אני רוצה להגן על מוסד חיוני שעושים לו דה-לגיטימציה. האם מישהו מהמפגינים האלה, כולל אנשים בעלי מעמד ציבורי כמו ברק והורביץ, באמת חושבים שההפגנות הללו ישפיעו על החלטותיו של מנדלבליט? לא מיניה ולא מקצתי. מה רוצים, שהוא יגיש כתב אישום נגד נתניהו בלי שימוע? בלי לדעת את הראיות עד הסוף? אם זו פוליטיקה, למה לעשות את הסיבוב על היועמ"ש ועל המוסד החשוב הזה?".

-מה אתה חושב על הנוכחות של אדם כמו אהוד ברק בהפגנות האלה?

"אני חושב שזה ממש לא נכון, לא הוא ולא הורביץ. מערכת הבחירות הזאת משגעת את כולם ולוקחת למקומות לא טובים. ההפגנות לא יזיזו סנטימטר או מילימטר מהחלטות היועמ"ש. אם רוצים כותרות, למה על גבו ועל גב המשרה החשובה הזו - שחיונית למדינה מעבר לאדם הספציפי?".

"אין סחבת מכוונת". רובינשטיין על היועמ"ש מנדלבליט(צילום: יאיר שגיא )

הפגנה מחוץ לבית היועמ"ש בפתח תקווה(צילום: דנה קופל)

הגיע להפגנה - ניצן הורביץ(צילום: דנה קופל)

גם אהוד ברק(צילום: דנה קופל)

-שמעת את הדיווחים על המוכנות של איילת שקד לשלוט ביועמ"ש ולדאוג לעתידו המשפטי של נתניהו. התכווצת בכיסא? 

"התפלאתי. אם זה נכון, ואני לא יודע מיהם האנשים שמעורבים בזה, אני מקבל כאמת את דברי איילת שקד שהיא לא מעורבת. כל מי שעיניו בראשו ומכיר קצת את המקצוע, יודע שאין לשר המשפטים שום השפעה על החלטות יועמ"ש. אם הדברים קרו, ואני לא יודע את העובדות, הם הזויים לגמרי מבחינת האפקטיביות שלהם וההבטחות שמישהו חשב לתת. זה לא לעניין, לא במקום".

רובינשטיין סיפר עוד: "הייתה לי הזכות לעבוד עם ארבעה שרי משפטים ואף אחד מהם מעולם לא התערב ולא ניסה להתערב בהחלטות בתחום הפלילי. אני זוכר ששר אחר, לא שר משפטים, ניסה לדבר איתי פעם ליד ישיבת ממשלה, ואמרתי לו "אדוני, בוא נפסיק את השיחה, זה לא המקום ולא התפקיד שלך", ובזה זה נגמר".

-המפגינים בפתח תקווה הם אקטיביסטים שאומרים שהם חורטים על דגלם את עתיד המדינה.

"אני לא מכיר אותם ואין לי הכבוד לדעת בדיוק מה המניעים שלהם. יש להם זכות להפגין איפה שקבעו להם ולהביע את דעתם. צריך להבחין בין איזה מסר הם רוצים להעביר לבין התוצאות. אין למסרים האלה תוצאה".

-הם נעצרו בשבוע שעבר כשהלכו ברחוב ביום שישי בערב. זה מקובל בעיניך?

"אני לא מכיר את העובדות, יכול להיות שהם חרגו מהמתחם שקבעו להם במקום שמותר להם להפגין, ואז למשטרה אין מנוס. אני לא רוצה להיכנס לזה. יש מצרך שחבל שהוא לא מיובא - וזה השכל הישר. בהרבה דברים במציאות הציבורית שלנו אם הוא היה מופעל קצת, לא היינו במקומות שהיינו. אפשר למנות רשימה שלמה, כולל מינוי מנכ"ל משרד המשפטים לשבועות אחדים".

"מאמין לה". רובינשטיין על איילת שקד(צילום: מוטי קמחי)

"מה פתאום מינוי בממשלת מעבר?". אמי פלמור אופיר כהן(צילום: פרומו הפקות ותקשורת.)

-כאשר האנשים האלה טוענים שמנדלבליט עובד ופועל למען ראש הממשלה, אתה מאמין?

"זה נשמע לי ממש מגוחך. אדם מגיש כתב חשדות קשה, שאמנם כפוף לשימוע ולראש הממשלה יש חזקת חפות וזכות שימוע, אבל מי שמגיש כתב חשדות כזה עובד בשביל זה שהוא מגיש נגדו? בואו נקרא שוב לשכל הישר".

-אתה לא מרגיש שיש פה סחבת?

"יש בעיה בתיקים מהסוג הזה שהם נמשכים, ולפעמים אדם מן היישוב חושב שהם נמשכים יותר מדי זמן. זה קורה בכל תקופה והרבה פעמים אתה מרגיש צורך להעלות הילוך. אני לא מדבר ספציפית על התיקים האלה, כי קשה לי להאמין שהיועמ"ש, פרקליט המדינה ועוזריהם - ולא לשכוח שהיועמ"ש בקודקוד אבל יש קבוצה שלמה של אנשים שעובדים על זה - נוהגים בסחבת מכוונת".

רובינשטיין גם התייחס לצו על תנאי שניתן אתמול בעניין מינוי מנכ"ל משרד המשפטים: "שמעתי את השר לוין אומר שהחלטת ביהמ"ש היא שערורייה. קראו לצעד הזה משילות. כבר לפני שבועיים אמרתי - "איזו משילות יש לנו כשמדובר על מינוי לשבועות האחדים?". נכון שבאופן פורמלי אפשר למצוא לזה עיגון בחוק, אבל באופן מהותי, מבחינת השכל הישר, מה פתאום למנות אדם לתקופה שלא ידוע בה אם הממשלה תהיה או שהשר יהיה?

"וזה בלי להגיד מילה חלילה על האדם עצמו, שיכול להיות שהוא נפלא", המשיך, "הייתה לי הזכות להיות יועץ משפטי של ממשלות מעבר, ויש לה תפקיד תחזוקה, היא צריכה לתחזק. אם כבר המנכ"לית שאני מאוד מעריך עזבה בצורה כזו או אחרת, ולוקחים ממלא מקום, יש אנשים במשרד המשפטים שיכולים לעשות את זה ולעזור לשר לעבור את התקופה. למנות מינוי זה לא משילות, זה משל ושנינה. אני מצטער שלא חשבו על זה עד הסוף. יצא לי להביע את דעתי מול אנשים רלוונטיים כי אני בא מהשירות הציבורי והוא יקר לי. זו זילות של השירות הציבורי".

פעיל המחאה: "רצינו להסתכל למנדלבליט בעיניים"

- היועץ לשעבר רובינשטיין אמר שההפגנה שלכם דוחה.

"ודקה אחרי זה הוא אמר שהוא לא יודע את הפרטים. הוא באמת לא יודע".

- לא הפגנתם סמוך לבית הכנסת? ובכל שישי בערב ליד ביתו?

"יש את ההפגנה הקבועה שמתקיימת בכיכר גורן בפתח תקווה כבר שנתיים וחצי. זו הפגנה מסודרת, מאושרת עם המשטרה וכולם מרוצים. אבל אנחנו הרגשנו שהיא לא אפקטיבית היות שבסיס ההנחה שלנו אומר שתפקידו של מנדלבליט הוא האבן שעליה נשענת כל המערכת המסואבת של השחיתות השלטונית".

- המשטרה עצרה מפגינים נגד מנדלבליט בפתח תקווה

-יש שימוע באוקטובר.

"אני מקווה שהשימוע הזה לא יתייתר בעקבות הוצאות הבחירות. אנחנו עוקבים אחרי פעילות היועמ"ש, וגם אני באופן אישי מהרגע שנעצרתי בפעם הראשונה שם לפני שנתיים ושמונה חודשים. אנחנו לא רואים שיפור משמעותי. אני חושב שהעובדה שיש פוליטיקאים שמאשימים כי הוא כלי שרת בידם, והוא לא מוצא לנכון להגיב - אני אפילו לא מדבר על אפשרות לחקור - היא חמורה".

-אבל דברים קורים. שלושה כתבי חשדות ועכשיו שימוע. זכותכם להתריע, וזכותו לאכול ארוחת שישי בערב בשקט.

"הוא אוכל את ארוחת הערב שלו בשקט גמור. אני רוצה שיהיה ברור לכולם אחת ולתמיד: הביטוי הזה "מול ביתו של היועמ"ש" - מדובר בכיכר גורן שבמוצ"ש מתקיימת בו הפגנה במרחב של בין 400 ל-500 מטר. היות שהקבוצה שלי ואני הרגשנו שההפגנות האלו לא יעילות יותר, ושהסטאטוס קוו לא עובד לטובת מה שאנחנו מנסים להגיד, החלטנו לנסות ולהסתכל לו בעיניים".

-אתם מלווים אותו.

"ממש לא. אנחנו לא יכולים גם. אנחנו מורחקים מרחק גדול מהבית שלו. הנתיב שלו מהבית ועד לבית הכנסת הוא כ-400 מטר. ניסינו לחכות לו אחרי 200-250 מטר. חמישה אנשים, למען הסמליות הדבקנו איזולירבנד על הפה, ונהדפנו. פשוט נהדפנו. משטרת ישראל מנסה לייצר בועה בלתי חוקית בעליל בועה סטרילית סביב היועמ"ש והבועה הסטרילית הזו אינה מצליחה לעמוד בשום מבחן משפטי".

-מה יהיה בסופ"ש?

"אחת הבעיות היא שלחלק ניכר מהציבור יש חוסר אמון בולט בתפקיד של היועמ"ש. אליקים רובינשטיין בזמנו, בניגוד להמלצות המשטרה ובניגוד לעצת רוב יועציו החליט שלא להעמיד לדין את האנשים בפרשת בר און חברון. אני חושב שיש לו חלק ניכר בעובדה שאמון הציבור כיום קטן מאוד במערכת המשפט. אני שמח אליקים, אתה חי בעולם שכולו טוב. לא ברור לי איך. ושכל ישר? אנחנו עוד נראה".