סער: "למה סירבו לבקשתנו להציב מצלמות בקלפיות?"

חבר הכנסת גדעון סער (ליכוד) התייחס הבוקר (יום ג') באולפן ynet לעתירת מטהו לבית הדין של הליכוד כדי שיאפשר להציב מצלמות בפריימריז: "רק לפני שלושה חודשים הבאנו לכנסת הצעה להציב מצלמות, ורה"מ חזר ואמר: 'הם מנסים לגנוב את הבחירות'. למה סירבו לבקשתנו להציב מצלמות בקלפיות?". במטרה "לשמור על טוהר הבחירות" הקים סער צוות משפטנים, שיעסוק בבדיקת ספר הבוחרים, סדרי ההצבעה והתנהלות הקלפיות. 

סער באולפן ynet(צילום: אבי מועלם)

על הטענות שהפנו לעברו תומכי נתניהו אתמול, וכללו קריאות "בוגד", אמר: "מנסים להדביק תווית מסוימת לכל מי שמציג אלטרנטיבה. אני נמצא ימינה מנתניהו". על אמירת מירי רגב כי "בליכוד לא אוהבים בוגדים" השיב: "אני מייצג את הליכוד הרבה יותר שנים מהגברת רגב, ואני מצפה מראש הממשלה להסתייג בפומבי מהטרמינולוגיה הזאת".

- זה מצביע על בעיה חמורה מאוד.

"אי אפשר להשתמש בסוג כזה של ביטויים ולא להבין שדברים יכולים לחלחל. אני לא מתרגש מזה, ואני לא חושב שחברי הליכוד קונים את זה. בסופו של דבר מי שמסתכל על התמודדות דמוקרטית כדבר שמחליש מפלגה לא מבין את המהות. אני חושב שצריך לשמור על המהות הדמוקרטית של תנועת הליכוד, שאומרת שהיחסים מתבססים על המנדט שאתה מקבל מהציבור, ובתוך המערכת הם צריכים להתבסס על כבוד הדדי. השיח שלי עם חברי התנועה האחרים תמיד התבסס על כבוד הדדי".

"יש גבול לכמה אפשר לפעול בצורה שונה באותן נסיבות"

- בימים האחרונים לא מעט מתפקדים הוצאו מהליכוד. יש לך חשש שמישהו פה יגנוב בחירות?

"קודם כל צריך לבדוק את הדברים האלה. לא יכול להיות שחברים יגרעו חברים מספר הבוחרים ללא עילה. הדברים האלה נבדקים על ידי מטה הבחירות שלי בראשות ח"כ יואב קיש, אבל אנחנו מתכוונים לשמור על טוהר הבחירות. אני לא מבין, למשל, מדוע הבקשה הפשוטה שלנו להציב מצלמות או לאפשר למשקיפים מטעם המועמדים לצלם את הליך ספירת הקולות סורבה. אין בזה שום עלות".

- עתרת לגבי זה לבית הדין של הליכוד.

"הרי רק לפני שלושה חודשים אנחנו חברי סיעת הליכוד הבאנו לכנסת הצעה להציב מצלמות בבחירות הכלליות במספר הרבה יותר גדול של אתרי הצבעה, וראש הממשלה בקולו חזר ואמר 'הם מנסים לגנוב את הבחירות'".

- אז מה קרה פה?

"אז אני לא משתמש בטרמינולוגיה הזאת של לגנוב את הבחירות, אבל אני גם קורא לכל חברי סיעת הליכוד שהצביעו יחד איתי במליאת הכנסת בעד ההצעה הזו להשמיע את קולם באופן ברור. יש גבול לכמה ניתן לנקוט דרך אחת בנסיבות מסוימות ובאותן נסיבות לעשות ההפך. אין בזה שום היגיון".

על ההחלטה שלפיה כל מתפקד ליכוד יוכל להצביע רק בסניף שלו אמר: "זה למשל דבר שחורג מסדרי הבחירות שהיו בליכוד כל הזמן, כולל בפריימריז שהתקיימו בחודש פברואר השנה. כל חבר ליכוד היה יכול להצביע בכל אתר הצבעה, ופה הייתה התעקשות בניגוד לעמדתי לקיים את הבחירות במהלך חופשת חנוכה. אני הצעתי לקיים את הבחירות אחרי חנוכה. בא יושב ראש המרכז חיים כץ והציע הצעת פשרה. אמרתי לו 'אתה יודע מה, משום שלום בית, על אף שזו ההתמודדות הקצרה בהיסטוריה ועל אף שזה לדעתי לא הגיוני, נקיים את זה'. אבל בחנוכה יש משפחות בחופשה, למה לא לאפשר להן להצביע? אם מישהו נמצא באילת או בגליל או ברמת הגולן".

- אולי מנסים להכריע אותך באמצעים לא דמוקרטיים.

"לכן אני מתכוון לפעול. יש לתנועה מוסדות מבקר פנימי, אני משוכנע שהם יעניקו את הצעדים הנכונים על מנת לשמור על טוהר הבחירות. אני חושב שזה חיוני לנקוט את כל אותם אמצעים שהם בסך הכול צעדים פשוטים. אף אחד לא ממציא או דורש דברים שלא קרו או שלא היו עמדות הליכוד בעבר".

סער התייחס לאפשרות שיזכה לתמיכה מגלעד ארדן ומיולי אדלשטיין, ואמר: "נפגשתי איתם, ובסופו של דבר הם יקבלו את ההחלטות שלהם".

- ממה הם מפחדים?

"זה לא חייב להיות פחד. יכול להיות שיש להם שיקולים פוליטיים שהם לגיטימיים".

על האפשרות שיו"ר מרכז הליכוד חיים כץ - שהגיע אתמול לכנס שקיים - יתמוך בו בפריימריז, אמר: "אני מאמין בכוחי לשכנע אותו עד יום הבחירות להצביע עבורי".

"אני מועמד יותר אידיאולוגי מנתניהו"

אתמול אמר סער כי "אין אדם אחר בפוליטיקה שעשיתי עבורו יותר מאשר נתניהו, ואני לא מתחרט על כך ולא אתחרט על כך לעולם, כי בנימין נתניהו הוא אחד מגדולי מנהיגי הליכוד ומדינת ישראל ומראשי הממשלה החשובים ביותר שהיו לנו, וכך אני מבקש מכם להתייחס אליו. נתניהו הצית בלב העם את רוח המכבים, נאבק בהסכמי אוסלו והביא לישראל הישגים מדיניים גדולים. ואת האמת הזאת לא שכחתי, גם כשהוא פגע בי, גם כשהוא רדף אותי וגם כשגמל לי רעה תחת טובה - כי תמיד השתדלתי להתמקד בטובת התנועה וטובת המדינה". 

סער הוסיף: "וזה בדיוק מה שאני עושה, מה שאנחנו עושים היום בקמפיין הזה. אנחנו דואגים לטובת הליכוד והמדינה. ואנחנו חייבים לראות את האמת, לומר את האמת - האמת הכואבת, העצובה, היא שראש הממשלה שיש לו הערכה גדולה בקרבנו חסום. הוא נחל גם תבוסות אבל הביא אותנו ארבע פעמים לשלטון, אבל הכתובת על הקיר - לא תהיה פעם חמישית".

בהמשך התייחס סער גם למדיניות שהוא מתכוון לקדם. לדבריו, "יש לחוקק את חוק יסוד החקיקה עם פסקת ההתגברות, לפצל את תפקיד היועץ המשפטי לממשלה ולסיים את האנומליה של ריכוז כוח בלתי סביר בידי אדם בלתי נבחר, לקיים פיקוח אמיתי על הפרקליטות, לקיים שימוע פומבי למועמדים לכהונת שופט בבית המשפט העליון".

הבוקר התייחס לדבריו אמש בנוגע לכוונתו לחולל רפורמה במערכת המשפט: "אני מועמד יותר אידיאולוגי מנתניהו. שימוע למועמדים לבית משפט עליון זה דבר בסיסי לדעתי, לא חדש בהשקפת העולם שלי. בעשור שהוא היה ראש ממשלה לא היו שום רפורמות בבית המשפט". 

המפגינים אתמול(צילום: מוטי קמחי)

בתוך כך, הבוקר חזר חבר הכנסת לשעבר מהליכוד בני בגין על אמירתו כי לא יצביע לנתניהו: "היועמ"ש הגיש ליו"ר הכנסת כתב אישום נגד נתניהו עם שלושה סעיפים ששלושתם חמורים מאוד, ומאז אני רואה שחלקים בציבור מתייחסים לזה כאילו קצת גשם הרטיב את המעיל או חלילה כוס תה רותח נשפכה על המכנסיים. רה"מ לא יכול להמשיך בתפקידו ככה כאילו כלום", אמר לגלי צה"ל.

בגין הוסיף: "נתניהו טפל האשמות שקר על רשויות אכיפת החוק. אלה עלילות כזב, והנציגים של מר נתניהו עוד מהדהדים את השקרים האלה, על איזו מזימה של עשרות פקידים במשטרה, בפרקליטות המדינה ובייעוץ המשפטי שחברו יחדיו ומבצעים הפיכה נגד הליכוד. אבל מה שאנחנו רואים הוא דווקא הפוך: ראשי מפלגת השלטון מנסים להפוך את השולחן על רשויות אכיפת החוק שלנו".