גאולה אבן-סער סיפרה בקול שבור: בני שמע בגן "אמרו שאבא שלך דפוק"

מגישת הטלוויזיה גאולה אבן-סער מתייצבת לצד בעלה, ח"כ גדעון סער, בישורת האחרונה לקראת הפריימריז על ראשות הליכוד מול בנימין נתניהו שיתקיימו מחרתיים, ומספרת על הדברים הקשים שמוטחים בבני המשפחה ובתומכים. בריאיון לאולפן ynet סיפרה הבוקר (יום ג') בקול שבור, כשלחלוחית בעינה, על דברים שאמר בנם דוד כששב מהגן לפני כמה ימים: "אני משתדלת נורא בעדינות לבדוק בימים האלה אם מישהו אמר משהו, אם הוא שמע משהו, ואז שאלתי אותו איך היה בגן. התשובה הסטנדרטית היא 'כיף', ובדרך כלל זה מסתיים בזה, ואז הוא אמר לי: 'את יודעת, ילד אחד אמר שהוא ראה בטלוויזיה איש שאמר שאבא שלי דפוק'.

"אמרתי בלב 'וואו, איזה מזל שהוא שמע רק את זה'. ואז שאלתי אותו 'אוקיי, ומה חשבת?'. ואז הוא אמר 'אני חושב שזה נכון'. אמרתי לו, 'מה נכון, שהוא דפוק?', והוא אומר לי 'לא, אני חושב שבאמת האיש הזה אמר את זה על אבא'. והוא צודק, כי משהו בשיח הכללי כן חודר אליו, והוא כן מרגיש את הדברים השליליים שנמצאים ברקע. אנחנו מאוד משתדלים לגונן, לעטוף, ששום דבר מזה לא יחדור, אבל להגיד שזה לא חודר למשפחה? זה חודר. זה לא הולך לשבור לא את גדעון ולא אותי, אנחנו חושבים שיש כאן מטרה הרבה יותר גדולה וקוראים לה מדינה, ולכן הוא יעשה הכול כדי שהוא ינצח, ואני מאמינה שהוא ינצח".

"הקרב פתוח לגמרי". גאולה אבן-סער באולפן ynet(צילום: אבי מועלם)

אבן-סער חזרה על המסרים של הקמפיין: "התחושה היא שהקרב פתוח לגמרי, אני רואה את זה מכנס לכנס ואני משתתפת עכשיו בכנסים. אני רואה את ההתלהבות ואת האנרגיה ואת ההצטרפות של האנשים, וההפנמה של האנשים שפוליטית גדעון הוא היחיד שיכול להשאיר את הימין בשלטון והיחיד שיכול להקים ממשלת איחוד ואם לא, זה יעבור לשמאל". לדבריה, זו "זכות לעמוד לצידו ברגעים האלו, זאת ההתמודדות הפוליטית החשובה בחייו, זו התמודדות דרמטית וחשובה לתנועה, לליכוד, היא חשובה לעתיד המדינה. אני שמחה להיות שם לידו, לחזק אותו, לסייע. להגיד לך שזה נעים מבחינת משפחה וילדים? לא. להגיד לך שנעים לי לראות את ח"כ מיכל שיר אתמול נשברת כשהיא מדברת בפני אנשי התנועה? אני יודעת איזו מסכת איומים ולחצים היא עוברת, וגם לה יש ילדים קטנים, לכולנו יש משפחה".  

את מרגישה את זה גם על בשרך? גם את מקבלת טרמינולוגיה מסלימה של "את בוגדת" וכו'?

"אני מניחה שאם תסתכלי מה קורה ברשתות תוכלי גם לחוות את זה בעצמך, אני לא מתייחסת לזה, זה לא חשוב בעיניי, זה לא משנה את תמונת המצב. אני חושבת שמי שמרגיש שהוא חייב להשתמש במילים כאלה עושה את זה על מנת לפגוע באדם שמולו הוא מתמודד. אני מציעה שכל אחד ידבר ויאמר מה טוב בו, אני יודעת לספר מה טוב בגדעון, איזה אדם מדהים הוא, ערכי, נחוש, אמין, מציב מטרות, יודע לעמוד בהן, מנוסה מאוד. אני חושבת שאם השיח יהיה סביב מה כל אדם מציע, איך לשנות את המצב במדינה בשלל תחומים, אני חושבת שהשיח יהיה הרבה יותר מכובד".

את לא מתמודדת, ומתקיפים אותך כל הזמן.

"מתקיפים אותי ואני סופגת התקפות, ואני עדיין לא מוכנה להיות זאת שלוקחת אחורה בשל ההתקפות האלה. זה לא נעים, אני מעדיפה את זה אחרת, הייתי מעדיפה שההתמודדות תהיה נקייה, נטולת השמצות ונטולת לכלוכים, אין לי אלא להצטער על זה, אבל אני לא אנהג כמו אלה שמתקיפים אותו, אותי, משמיצים, מגדפים - זה נמוך ולשם בדיוק הם רוצים להביא אותי, ואני לא מדברת ככה ביומיום ולא אדבר ככה".

הופתעת מעוצמת התגובות השליליות? צפית שזה יגיע?

"כן ולא. ידענו שזה הולך לקרות, יש עדיין דברים שמפתיעים ברמת השיח והייתי מעדיפה שהם לא יקרו. אני לא מתכוונת לדבר כמותם ואני לא מתכוונת להתבטא כמותם, כמו שאני אומרת לילדים שלי. גם אם יגידו אלף פעם דברים גרועים עליך, זה אל"ף לא נכון ובי"ת, לעולם אל תדבר כמותם". היא הבהירה כי אין בכוונתה להיגרר להתקפות אישיות: "אני בכלל לא מדברת על קרובי משפחה בקמפיין הזה, אני חושבת שזה לא רלוונטי, למה שאני אעסוק במשפחת נתניהו? משפחת נתניהו לא מתמודדת לשום דבר, לשום תפקיד, ההתמודדות היא בין ראש הממשלה לבין גדעון". היא גם סירבה להתייחס אישית לרעייתו של ראש הממשלה: "אני לא מכירה אותה באופן אישי, ולכן אני מכבדת אותה מעצם תפקידה, מעצם הפוזיציה שבה היא נמצאת. היא רעייתו של ראש הממשלה, הוא ראש הממשלה של כולנו, אבל אני לא יכולה לדבר עליה".

לצד בעלה בכנס פריימריז בחיפה (צילום: נחום סגל)

"לא יכולה לדבר עליה". גאולה אבן-סער נמנעה מלתקוף את בני הזוג נתניהו(צילום: אלכס קולומויסקי)

אבן-סער אומרת כי תומכיו של בעלה עוברים דברים קשים וזוכים לכינויי גנאי: "יש גם חברים שהצטרפו לדרך. זה לא פשוט לומר בפומבי 'אני מתייצב לצידו של גדעון', מי כמוך יודעת מה עוברים האנשים האלה על בסיס יומיומי".

היא קראה לאפשר לכמה שיותר להצביע: "נניח שהצטרפת לליכוד בעודך גרה בצפון, וזו הכתובת שרשומה עכשיו בספר הבוחרים. המשמעות היא שגם אם את עכשיו חיה בתל אביב או במרכז, את תצטרכי לנסוע לצפון ביום גשום, סוער, נחושה להצביע. לפעמים זה מסתדר עם העבודה, לפעמים לא. למה לא להקל על אנשים שרוצים להצביע, ולאפשר חגיגה של דמוקרטיה בכל סניף אפשרי? זה נראה לי תמוה, ואני מקווה שהדברים בכל זאת יסתדרו על הצד הטוב ביותר על מנת לאפשר לכמה שיותר אנשים להצביע. זו צריכה להיות חגיגה של דמוקרטיה".

אבן-סער חזרה על המסר שגדעון סער "לא רק מקים את הממשלה הזאת, הוא מביא מנדטים מהצד שכנגד. אז מתי הזמן הנכון להתמודד? לחכות שהכול יקרוס, שהמפלגה תאבד את השלטון? אז הוא לא ימתין, כמו אחרים אולי, שהכול יקרוס ואז יגיד 'הו, חבל שזה קרה, אני מצטרף עכשיו למערכה'. לא, למרות המחיר שהוא משלם - והוא משלם מחיר על ההתמודדות כי הרבה יותר קל לעמוד מאחורי גבו של נתניהו ולחכות שיקרוס, כפי שעושים לא מעט אנשים - גדעון לא עושה את זה, הוא מתייצב על המגרש והוא נכון להתמודד, כי הוא חושב שזה מה שנכון לעשות".

אולי מה שאתם עושים זה גם לחמש את אנשי כחול לבן. ברגע שאתם אומרים שלנתניהו אין סיכוי להקים ממשלה, בסופו של דבר כל הימין וגם אנשי כחול לבן ישתמשו בנשק הזה.

"אני חושבת שהתרחיש הרלוונטי ליום חמישי הוא התרחיש שההתמודדות מאוד צמודה והקרב פתוח. מי ינצח את זה עוד נראה ביום חמישי. גדעון לא איש כחול לבן. להיפך, הסקרים מראים שהוא לוקח קולות מכחול לבן. תראי מה אומרים אנשי שמאל, שהפחד שלהם הוא שגדעון יעמוד בראש הליכוד משום שזה מה שיביא לקריסת כחול לבן - כחול לבן היא מפלגה שהוקמה וקיימת במידה רבה בזכות העובדה שנתניהו כרגע ראש הליכוד וראש הממשלה, והיא תיפגע באופן קשה כשגדעון יעמוד בראש המפלגה".

את אמרת באחד הריאיונות האחרונים שלך שהצבעת ליכוד כל החיים, ואז צץ קטע מ-2006 שבו את אומרת לא במפורש שהצבעת מרצ - ואז הסתבר שזה פייק ניוז, את מכחישה כאן בכל תוקף שזה קרה.

"תודה לאל שיש ארכיון של הערוץ הראשון, והתוכנית של גיא זוהר באמת הוציאה את הארכיון כדי לתקן את העוול שנעשה. זה לגיטימי להצביע מרצ, זה מעולם לא קרה לי וזה גם לא יקרה לי, אני הצבעתי ליכוד ואני אמשיך להצביע ליכוד".

את שותפה אידאולוגית לכל הדעות של גדעון סער? אנחנו יודעים שהוא מגדיר את עצמו כיותר ימני מנתניהו, בעד סיפוח וכו'.

"אני לא הפוליטיקאית. האם אני מצביעה ליכוד? כן. האם הקו האידיאולוגי של הליכוד הוא הקו שאני מאמינה בו מבחינה מדינית וביטחונית? בוודאי שכן, ולכן אני מצביעה ליכוד". 

יכול להיות שאת ימנית יותר ממנו?

"מגדעון? לא עשינו תחרות כזאת, זה יכול להיות מעניין, אני אציע לו בבית כשנחזור".

דיברנו על חברי רשימת הליכוד. רונית כץ, רעייתו של שר החוץ ישראל כץ, אמרה עלייך שאת המושכת בחוטים - זה נכון? היא מחפשת אתכם? היא סוגרת חשבונות?

"אין לי מה להתייחס לדברים כאלה. בעיניי, זה פשוט לא ראוי להתייחסות. כדי להגיד דברים טובים על גדעון אני לא צריכה להשמיץ שום מועמד אחר, ואני לא אעשה את זה".

היא אמרה שהוא עשה רק רפורמת מרפסות בקריירה שלו.

"אני זוכרת המון דברים טובים שהוא עשה, גם כשר פנים וגם כשר חינוך. אם עסקנו בתפקידו כשר הפנים אני זוכרת שעון קיץ, אני זוכרת מלחמת חורמה בתופעת המסתננים, חלוקת גבולות מחדש שנותנת הרבה יותר לרשויות עניות מבחינת הכנסות והרבה פחות לרשויות עשירות שיכולות להסתדר לבד, זה מה שאני זוכרת. אני לא מציעה לאף אחד שום דבר, אני מציעה שכל אחת תתמקד בדברים הטובים שיש בבן הזוג שלה ולא בלהשמיץ".

שאלה כללית לגבייך, אם ביום חמישי תקרה פה דרמה גדולה מאוד ונגיד שגם תגיעי לבלפור, מה ישתנה?

"אני מאוד מקווה לניצחונו של גדעון, מה יהיה אחרי? תזמינו אותי ביום שישי, יש לכן תוכנית? בינתיים יש לנו משימה ביום חמישי, אני מקווה לישון יותר, לאכול מעט יותר - הדברים הטובים בפריימריז זה שיש לנו הרבה שעות ביחד ואוכלים מעט מאוד, זה מאוד מומלץ כדרך להשלת משקל".