"יצא לנו סרט אוהב ישראל"
איתן פוקס, במאי הסרט "ללכת על המים", התארח בפורום קולנוע של ynet ודיבר על שילוב בין אמנות להומוסקסואליות, יחסי ציבור, הצלחה בארה"ב ומבקרי קולנוע
איתן פוקס, במאי הסרט "ללכת על המים", התארח היום בפורום קולנוע של ynet וענה על שאלות הגולשים. הנה מבחר מתשובותיו.
הסרט מנסה לגעת בכמה דברים ביחד במקום להתמקד בנשא אחד. כל נושא כשלעצמו חשוב ואפשרי לעשות עליו סרט. לדעתי הסרט מפספס בגדול.
"אין לי אלא להצטער שכך הרגשת, אנחנו ניסינו לחבר ולסרוג הרבה נושאים שמאפיינים את חיינו הפרטיים והציבוריים במדינת ישראל. אני חושב שכל הנושאים האלו מתקיימים בכפיפה אחת בחיינו וסרט טוב יכול לחבר בין הרבה נושאים באופן שייצר קוהרנטיות, ייצר תחושה של אינטגרציה של חומרים ולא עומס יתר, רעש בראש של הצופה. אני מבין שבמקרה שלך לא הצלחנו. במקרים אחרים של צופים אחרים הצלחנו לייצר את החיבור בין הנושאים הרבים שהסרט מתעסק בהם באופן שהיה מספק ועורר הזדהות (למשל הצופה יהודה סתיו)".
לא חוצפה לעשות זנות מההומוסקסאולות והאמנות גם יחד? מה זה השער המזעזע הזה בטיים אאוט? תמכרו את הסרט בזכותו ולא בזכותכם, ובטח שלא בעבור נזיד עדשים.
"אני מצטער שאתה מרגיש כך. הסרט 'נמכר' בארץ ובעולם, בראש ובראשונה בזכות איכותיו, אני מקווה. אבל תמיד יש עניין האריזה, עניין יחסי הציבור ודווקא הראיון שלנו ב"טיים אאוט" (במהדורה האחרונה של השבועון התל אביבי, הופיע ליאור אשכנזי עירום, מחבק את הבמאי איתן פוקס, לבוש, בטייק אוף על תמונה מפורסמת של לנון ויוקו אונו), השער שחשבנו עליו הרבה, מה הוא אומר, איזה דיון הוא יכול לעורר ואיך הוא יתקשר עם הכתבה הכתובה ועם השיחה שאני כבמאי, גבר הומוסקסואל, מנהל עם שחקן שלי שהוא גבר סטרייט, על הבעייתיות של קשר מהסוג הזה, על הגבולות שנפרצים ונשמרים מהסוג הזה והתמונה במובן הזה, אני חושב שהיא מעוררת בהקשרים האלו. מי לבוש ומי ערום? מי 'הגבר' ומי 'אישה'? מי חזק ומי פחות? כל השאלות שעלולות להשאל בקונטקסט של במאי-שחקן".
האם הנושא ההומואי היה נחוץ באמת או שגל חייב להעביר בכל יצירה שלו את הנושא, ואיתן גם, כדי להעלות מודעות?
"לטעמי, הדמות של אקסל שהוא הומוסקסואל היא חשובה מאוד בתוך המארג הסיפורי והעלילתי של הסרט 'ללכת על המים' והמפגש בין סטרייט, קשוח, בן לניצולי שואה לבין גרמני, יפה נפש, הומו שהוא נכד של נאצי מפורסם. המפגש בין הפכים מייצר דרמה, מייצר עניין ומאפשר לגיבור הישראלי, ליאור אשכנזי, לעבור את התהליך שהוא עובר.
"החיבור בין שתי דמויות כאלה לא היה ממקום של לעורר מודעות לקהילה ההומוסקסואלית, זה דברים שאני עשיתי ועברתי כבר בפלורנטין, ביוסי וג'אגר. פה היה יותר עניין של להפגיש שני גברים מאוד מאוד שונים ולראות איך יכולים להשפיע זה על זה וללמוד אחד מהשני, בעיקר הישראלי מהגרמני, מכיוון שאני חושב שהגברים הישראלים היום זקוקים להרבה עזרה בכדי להחלץ ממקומות לא טובים שהם תקועים בהם".
הסרט הזה יועד מראש להיות סרט כלל עולמי ולא להישאר במסגרת ארצנו הקטנטונת - שזה דבר מכובד מאוד. האם כשצילמתם את נופי ישראל לקחתם זאת בחשבון?
"האמת שאני מאוד שמח אם איך שישראל נראית בסרט. היא נראית בעיניי מאוד אמיתית וזה בין השאר אומר שהיא מאוד יפה. אחד הדברים שנזכרתי בהם כשעשינו סיורי לוקיישנים הוא כמה ישראל יפה והתחושה הזאת עברה בסוף בסרט. היינו מודעים לקלישאות (מדבר, גמלים, דקלים וכו') שקיימים בעולם ביחס לישראל וניסינו להיות יותר מדוייקים בתרגום של ישראל למדיום הקולנועי.
"הפתיע אותי כמה בסופו של דבר יצא לנו סרט 'אוהב ישראל', כי חשבנו שאנחנו באים עם הרבה מאוד כעס, מה שמקטרגים יקראו 'שינאת ישראל', אבל כנראה שהאיכפתיות והדאגה העמוקה לישראלים ולגורלם, יצאו מן התת מודע שלנו ובאיזה שהוא אופן נתנו את הטון היותר משמעותי בסרט, שיש בו הרבה תקווה".
אני בטוחה שהיית צריך "לחתוך" מהסרט כל מיני סצינות. איך עושים את זה? האם לא מרגישים שכל סצינה היא בייבי קטנה שלך....?
"לגבי סצינות שנחתכו - זה תמיד קשה, אני דווקא מחזיק מעצמי במאי שמוותר על סצינות שצולמו במידה והן לא מתאימות בסופו של דבר לסרט בקלות. היתה סצינת סקס בסרט שהציגה שוב את גופו המעורטל ומעורר התיאבון של ליאור אשכנזי ואת גופה החסר תקדים של סיון ששון (מדריכת הירי), אבל איכשהוא כולנו הרגשנו שהיא משבשת את הבלאנסים הרגשיים בסרט ונאלצנו לחתוך אותה החוצה, למגנת לבם של המפיצים, שכמובן חשו ובצדק מסויים שסקס ועירום אף פעם לא מזיקים להצלחה מסחרית של סרט (ראו מקרה חתונה מאוחרת, שגם היה סרט מקסים, אבל התהדר בסצינת סקס שקשה לשמור ממנה מרחק)".
מה עם הפצה של יוסי וג'אגר בדיוידי? יצא כבר בארה"ב?
"יוסי וג'אגר ממשיך לשמחתי להצליח בבתי קולנוע בארה"ב ויצא שם בדי.וי.די בעוד כחודש. בארץ יונייטד קינג מוציאים אותו בדי.וי.די בעוד כחודשיים (אם אני לא טועה). יהיו שם בונוסים נחמדים כמו הקליפ של עברי לידר ל'בוא' וסרטי הראשון, 'אפטר' (שלעולם לא יצא בוידאו או בדי.וי.די)".
איך נבחר שם הסרט? ואיך הוא מתקשר לסרט?
"נראה לי שלא ראית את הסרט, אם אתה שואל שאלה כזו. אני רק יגיד שהגיבור הגרמני של הסרט מנסה בחצי צחוק ללכת על מימי הכינרת לכשהוא מגיע אליה, זוכה לזלזול מצד הגיבור הישראלי ומחזיר בנאום נאיבי, ילדותי, בוגר ומקסים על היכולת התיאורטית של אנשים ללכת על מים".
קראנו כולנו בעיתונים שהסרט נמכר למדינות בחו"ל בסכומים שטרם נראו כמותם בישראל. מהן השאיפות שלכם בכל מה שקשור לחו"ל? האם יש מחשבות על האוסקר?
"הסרט נמכר עד כה לכ-35 מדינות בסכום כולל של קרוב למליון דולר, מה שלא הופך אותנו לעשירים, אלא בשלב ראשון בעיקר מכסה את הוצאות הסרט ומחזיר את כספי המשקיעים הפרטיים והציבוריים. זה די נדיר במקרה של סרטים ישראלים שסרט מכסה את ההוצאות שלו בשלב כל כך מוקדם בהפצה הארצית והעולמית שלו. אני חושב שהמקומות שהייתי רוצה שהסרט יגיע לקהלים כמה שיותר רחבים הם: ישראל, גרמניה וארה"ב. שכל אחת מהמדינות האלה רלוונטיות לחומרים שהסרט מתעסק בהם ולעולמו באופן אחר. בארה"ב חשוב לי גם להמשיך ולחזק את התחושה שהולכת ומתבססת שם שיש קולנוע ישראלי חדש (חתונה מאוחרת, יוסי וג'אגר, ג'יימס וכנפיים שבורות) מצליחים יפה מאוד בארה"ב. אני באופן אישי לא חושב על תחרויות ופרסים, זה משהו שבאמת פחות מעניין אותי. מעניין אותי שכמה שיותר אנשים בארץ ובעולם יראו את 'ללכת על המים' ואני מקווה שהסרט יעורר אותם לחשיבה ולדיון בנושאים שהסרט דן בהם".
יצא לי לקרוא את הראיון שהיה לכם בגליון האחרון של "טיים אאוט". נדמה לי שהיה זה איתן שיצא נגד אורי קליין וטען שקהל הקוראים של אורי קליין אינו קהל היעד שלו (אני בודאי משבשת קצת, אבל זו היתה רוח הדברים). מדוע לדעתכם מבקר ותיק, משכיל ונחשב כמו קליין אינו אוטוריטה כשזה מגיע לסרט הזה ולאיזה קהל יעד אתם כן מכוונים?
"אני חושב שקצת התבלבלת. היתה ביקורת כלפי אורי קליין שהוא בעיניי מבקר קולנוע מאוד לא טוב. חוסר ההבנה שלו של הסרט 'מסעות ג'ימס בארץ הקודש' למשל, שהוא הסרט הישראלי הכי מוערך מחוץ לישראל בשנה האחרונה והוא גם סרט מופלא בעיניי, הוא רק דוגמא אחת לאופן המוטעה שהוא קורא בעיניי טקסטים קולנועיים. קהל קוראי 'הארץ' הוא בוודאי קהל היעד של סרט מהסוג של 'ללכת על המים'. לכן התאמצנו גם לפרסם ב'הארץ' ביקורות של מבקרים אחרים שהבינו את הסרט והתחברו אליו כמו מאיר שניצר, יהודה סתיו, אסף ציפור (שאני מעריך במיוחד משום שהוא יוצר משובח של סדרות כמו החמישיה הקאמרית, הבורגנים), כדי שהקהל הזה יהיה שותף לביקורות האלה שהתפרסמו בעיתונים אחרים שקרוב לוודאי שהוא לא קורא וינהל דיאלוג עם מבקרים שאינם אורי קליין".
