חלומות נעורים

אם זה היה תלוי בהם, אייל קיציס וטל פרידמן היו פשוט מעדיפים דף ריק ליד התמונה שלהם בעיתון. "מה שיש לנו לומר", מצהיר פרידמן, "אנחנו אומרים בטלוויזיה". מקצוענים? בהחלט. נחמדים? פחות. קיציס השתדל, פרידמן בכלל לא. נפגשנו ביום הבוחר, ובסוף הערב, כשאני מלווה את פרידמן למונית, הוא מתעשת ומסביר לי שהוא לחוץ שאספיק לבחור עוד הלילה. יש להם שפה משלהם, ומי שנכלא במקרה בתווך, מרגיש כמו חלון שמשפריצים עליו מים קרים בלי לנגב. מול הצלם הם יורים זה לזה משפטים קצרים:

פרידמן (מחקה את טומי לפיד): "אני חושב ש...".

קיציס: "אתה הצבעת לפואד".

פרידמן: "לא הצבעתי לפואד, הצבעתי למצנע".

קיציס: "מצנע שלח לך הודעה. מה הוא רצה?"

פרידמן: "הוא רוצה לזיין אותי".

קיציס: "קדימה, תן לו!".

ומכאן והלאה השניים גולשים לגסויות שזה לא המקום לפרט.

קצת רכילות: פרידמן, 40, נשוי באושר 12 שנה לאיריס. קיציס, 34, גרוש-רווק מבוקש, שרק בטעות לא נכלל ברשימת ה"מבוקשים" של עיתון "תל אביב". השניים, עם "נבחרת החלומות (בהקיציס)" (ערוץ 2, יום ה' 22.15), הוכתרו כבר כ"צמד הקומי החשוב ביותר כיום בטלוויזיה" - בדיוק מפי אותו עיתונאי שלפני חמש שנים כתב על קיציס לבדו: "סתם. אין מילה אחרת לתאר את הדבר הזה שאייל קיציס עושה עם לילות השבת שלנו. עדיף כבר שידור חוזר של סטארסקי והאץ'". מאז עשו כברת דרך ביחד ולחוד. פרידמן התחיל בפסטיבל עכו, "השיעור" של יונסקו, למי ששכח. קיציס, שניקה חלונות במתחם הבורסה בסנפלינג, התחיל ב"זומביט" וב"תיק תק" בחינוכית והיה שש שנים קופירייטר ב"גיתם".

- קיציס צוטט פעם כמי שאומר שזה היה ממש בפוקס ש"קשת" נתנו לו צ'אנס אחרי העונה הראשונה. אתם חושבים לפעמים על הדרך שעשיתם?

פרידמן: "אני לא מסתכל אחורה, בטח לא בזעם, ואני חושב שגם קיציס לא. כל מה שהיה, מבחינתי פשוט לא היה".

- אולי הכל בחיים הוא בעצם עניין של תיזמון?

פרידמן: "אני לא חושב. היו לנו כל האפשרויות להתרסק פה".

קיציס: "זה המון עניין של מזל, להיות במקום הנכון בזמן הנכון".

- עם השנים ההומור שלכם השתנה. גם טעמם של הצופים השתנה?

פרידמן: "לא היה שינוי בשום דבר. אנחנו לא השתנינו בסנטימטר".

- לא משעמם?

פרידמן: "לא, לא. כל הזמן אנחנו מחפשים לעצמנו אופציות חדשות ודברים שיעניינו ויגרו אותנו".

קיציס: "אבל אנחנו נשארים נאמנים למה שמצחיק אותנו".

פרידמן: "הרבה זמן לא אמרת משהו שאני אוהב כמו שאמרת עכשיו".

קיציס (בעיניים מצועפות): "באמת אתה אוהב את מה שאמרתי עכשיו?".

פרידמן: "כן, באמת. אני גם אוהב אותך".

קיציס: "אהבתי גם מלח, אהבתי גם פול, אבל את ההגדרה הזו אהבתי יותר מכל. ופה נשאלת השאלה מה זה פול".

- הרחבתם את השם ל"נבחרת החלומות (בהקיציס)". מה זה אומר?

קיציס: "דגם יותר להמונים. נכון, פרידמן?".

- מה זאת אומרת? זה כמו סובארו?

פרידמן: "בואי נקרא לזה דגם חדש. אני לא יודע אם זה להמונים או מחודש".

קיציס: "זו לא חוכמה. זה אומר שלא התמודדת עם השאלה. אני אקח את ההגדרה שלך ואוסיף אותה לשלי. אנחנו רוצים שעוד קהל ילמד לעכל אותנו וייהנה מזה".

- למה אתם חושבים שמעניין אותי כצופה לראות את אילנית לוי כשקרנית מומחית בתוכנית שלכם?

קיציס: "מה זאת אומרת? למה אנשים קוראים טורי רכילות? קודם כל, צופים מאוד אוהבים לראות סלבריטאים ולהציץ לחייהם. אנחנו מנסים לעשות את זה דרך המשקפיים שלנו, לעשות איתם דברים שישעשעו ויצחיקו אותנו ועדיין יראו את עולמם שלהם".

- היום אתם כנראה הרבה יותר ניתנים לעיכול.

פרידמן: "תמיד היינו אותו דבר, תמיד חיפשנו איך להצחיק את עצמנו".

קיציס: "כן, זה כלל מאוד חשוב אצלנו. קודם כל זה צריך להצחיק אותנו, ויכול להיות באמת שלקח זמן עד שההומור שלנו התחיל להיות גם משהו שאחרים אוהבים ומתחברים אליו".

פרידמן: "התחלנו לקחת את הקטע של ההומור בינינו לכיוון קצת שונה. אם בתוכניות קודמות נכנסו בעיקר דמויות מחו"ל, כמו מלכת אנגליה, השייח נסראללה או נפוליאון, היום אנחנו מעמתים את קיציס עם כל מיני דמויות מהמציאות הישראלית. הפסקנו עם ההומור האסקפיסטי. אם פעם הבאנו פרה שיפוצניקית או פיל שייעץ בענייני קוסמטיקה, פה אנחנו רוצים להתמודד עם אנשים אמיתיים ולנסות להזיז כמה דברים".

- אז מי יגיע?

פרידמן: "סיריל קרן, פואד. זו דרך להתמודד עם דברים שקורים פה, אבל בצורה שאחרים לא עושים".

קיציס: "חשוב להבין שההומור האסקפיסטי היה מין תוכן שאנחנו הבאנו. קצת ברחנו ממה שקורה".

פרידמן: "אנחנו מסתמכים על ההומור של שנות השבעים-שמונים, סמים, נסיעות למזרח אחרי צבא, סקס, אלימות".

- זאת אומרת?

פרידמן: "נגיד שכל בדיחה נגמרת ב'אשכים', או ב'אני לא מאמינה', או ב'זה משה'. זה התחיל לשעמם אותנו. התחלנו להרגיש שהפכנו את זה לטכני".

- אבל בדיוק אז "חלומות בהקיציס" כבר הפכה לקאלט שחבר'ה מצטטים ממנה.

פרידמן: "אני מעדיף לעזוב את הקאלט ולשכלל את עצמנו, למצוא לנו קוד הומור קצת אחר".

קיציס: "ושתביני שיש לזה מחיר. כי כל פעם אנחנו מנסים להמציא את עצמנו מחדש, ואנשים אומרים: מה? למה? למה אתם לא ממשיכים? היה הכי טוב! - עד שהם מתרגלים לחדש".

- ב-45 הדקות של "נבחרת החלומות", על מה אתם שמים את יהבכם?

"על הרייטינג. אנחנו הפיפל מיטר כאילו בזמן אמת, ולפי זה אנחנו מחליטים במקום לעשות רק את מה שהם אוהבים ולא את מה שהם לא אוהבים. מי שמגיע לארבעים אחוז רייטינג, יוצא מהאולפן. אנחנו עושים תחרות רייטינג בין הסלבריטאים. יש שני סלבריטאים על הספה ובוחרים מי מלך הרייטינג של הערב".

- מי צפוי להגיע העונה?

קיציס: "גיא פינס, אלי ומריאנו, שירלי בוגנים. אנחנו עושים שילובים שבאים מעולמות שונים. בשלב הראשון אנחנו מנסים לראות כמה רייטינג מצליח כל אחד מהם להשיג בתחומו, ובשלב השני כמה רייטינג משיג כל אחד כשאנחנו שולחים אותו לעולם של השני. בגלל זה אנחנו משתדלים שהם יהיו שונים ותהיה אטרקציה בלהפוך את העולמות, בלישון עם האויב, כמו במקרה של אילנית לוי וגרייניק ואלתרמן".

- אומרים שרייטינג הוא המולך של גדולי הסלבריטאים. מה אתה חושב על רייטינג?

קיציס: "בסופו של דבר, דברים טובים. בגלל שזו חוכמה קטנה מאוד לעשות את מה שאתה עושה בוואקום, בלי שאתה יודע אם מקבלים את זה או אוהבים את זה. בסך הכל זה גורם לי להיות טוב יותר".

- פרידמן, מה אתה חושב?

"כמוהו".

- מה, אין לך דעה?

"תחלקי את הראיון, שהוא ידבר על הרייטינג. אני לא צריך לענות על כל דבר. השאלה הזאת לא מעניינת אותי".

- פרידמן, אתה בן ארבעים. אתה מרגיש סוג של בשלות, או אולי המשבר הגדול מתקרב?

"מפחיד אותי כשאומרים בשלות, כי תמיד אחרי בשלות יש ריקבון. אני כל הזמן במשבר וגם בהתפתחות, ונהנה מהדואליות הזו".

קיציס: "אני מאחל לכל אחד להיות בגיל של פרידמן ולעשות את מה שהוא עושה".

פרידמן: "מדהים אותי שאתם מדברים על הגיל שלי. מדהים אותי שאני חי בכלל בגיל ארבעים, ואני נהנה כל יום מחדש. פעם היה נראה לי שבגיל שלושים אמות מזיקנה. תמיד אני עושה טפו טפו טפו, בן פורת יוסף, בן פורת יוסף, בן פורת יוסף, שנהיה בריאים".

- נראה שאתה היותר תבוני מבין שניכם וקיציס הוא מקבל המרות, אולי בגלל הגיל.

"אחזור על הצירוף של שלוש המילים, בן פורת יוסף. אנחנו באיזשהו מקום דואגים לשמור אחד על השני. קיציס שומר שאני לא אתעצבן, ואני דואג שקיציס לא יהיה אדיש מדי. הוא לא יבוא אלי פתאום ויגיד 'אני בצרות', כי הוא חכם מכדי להיכנס לצרות, ולי יש את החיים השקטים שלי בטבעון...".

- פרידמן, למה אתה תמיד הולך בזוגות? בתחילת הדרך עם משה פרסטר ב"עלילות משה בעיר הגדולה", ועכשיו עם קיציס.

"לא יודע. אין לי הסבר לזה. זה כנראה נכון לי ככה".

- קיציס, העיתונים מדווחים שיש לך חדר אצל פרידמן בקריית טבעון. לאיריס לא נמאס לראות אותך?

קיציס: "זה הזמן לגלות שזה שקר. קודם כל היא לא כל כך רואה אותי, אבל היא עושה לי עכשיו סידרת טיפולים. קוראים לזה מחזור אנרגיות של קריסטלים".

פרידמן: "גם לי היא עושה טיפולים. אגב, זה מעולה".

קיציס: "שתביני שפעם ראשונה בחיים אני עושה דבר בסגנון הזה, ואני נורא לא מאמין בדברים האלה, אנרגיות וצ'אקרות וכו'. אבל אני בא פתוח לטיפולים ונהנה".

- מתי אתה יורד מהמגדל בתל אביב ועובר להתגורר בהררית?

"בתים פרטיים זה לא הקטע שלי".

- פרידמן, אתה חי באושר כבר 12 שנה עם אשתך. לעומת זאת אתה, קיציס, סוליסט.

קיציס: "ממש לא. אם הייתי סוליסט, איך הייתי מסתדר עם פרידמן כפרטנר?".

- אתה חושב שמוסד הנישואין פשט את הרגל?

קיציס: "אני ממש לא חושב ככה. נשבע לך שלא. ההפך. מה קורה לך? זה הכי כיף בעולם, ילדים והכל...".

- פעם אמרת שאם יש לך חתול, אתה לא צריך ילד.

פרידמן: "אולי פעם הוא חשב ככה".

- תתחתן שוב?

קיציס: "בטח, איזו שאלה".

- פרידמן, העובדה שאתה אבא ולקיציס אין מושג באבהות לא מקשה לפעמים על העבודה יחד? הרי לך יש מגבלות כאבא.

פרידמן: "לא, כי הוא לא אמור להיות חלק מהמשפחה שלי. זאת אומרת, אני יכול לשאול אותו מה לעשות, אנחנו מתייעצים לפעמים כמו חברים, אבל זה בחיים לא יגביל אותי. (לקיציס) אני חושב שההגבלה היחידה היא שהיית יכול להתחיל לעבוד איתי מחמש בבוקר, אבל אני מחכה לך עד 11.00 שתתעורר בתל אביב. אני קם בטבעון בחמש וחצי בוקר, מחכה שמוכר העיתונים יפתח את החנות, עושה כושר, שותה לימונים, נותן אוכל לצלופחים, מלטף את הפרד בעכוז. יש לי שליו בחצר. כל בוקר אני מולק שתי ביצי שלו - ורק אז, בעשר בבוקר, אתה מתעורר. אבל אנחנו עובדים יחד, לא נפגשים לשוחח על ילדים".

- קיציס, יש לך איזה דימוי של האשה האידיאלית?

"עם הזמן אני יודע יותר מה מתאים לי ומה אני רוצה, אבל אין לי שום דימוי ספציפי".

- יום בחירות היום. עצוב לכם?

פרידמן: "כן. יום עצוב, יורד גשם".

- ובנימה אופטימית זו, מה אתם מצביעים?

קיציס: "אנחנו יכולים להגיד לך, אבל אז נצטרך להרוג אותך".

הקהל הוא המלך

קיציס ופרידמן משתפים פעולה זו העונה הרביעית. בכל תוכנית של "נבחרת החלומות (בהקיציס)" שלושה מתחרים כשרוניים בתחומם, שיתחרו על ליבו של הקהל וינסו להחזיקו ארבע דקות לפחות. "נבחרת החלומות" נבחרת באמצעות שלט אלקטרוני, שמעביר נתוני רייטינג בזמן אמת. הקהל באולפן הופך לפיפל מיטר, שקובע בכל רגע נתון את אחוזי הרייטינג של הסלבריטאים והמתחרים באולפן. באמצעות השלט הוא מודיע אם הוא מעוניין להמשיך ולראות את המתחרה, הסלב. אם לא בא לו יותר, הוא חותך באכזריות (במקום לזפזפ), ואז המתחרה פשוט "עף" מהתוכנית. המנצח של השבוע הוא זה שהיה האהוב ביותר על הקהל ויתברג לנבחרת החלומות. לצד המתחרה יעמוד אחד מהסלבריטאים, לעזרה ולעידוד.