סיכום האירוח עם ח"כ אריה אלדד

ש:  שלום רב, אני שומעת כל העת מאנשי הימין (ואתה ביניהם) רק מה לא לעשות (לא למשא ומתן, לא לפינוי ישובים וכו'). אפשר לשמוע פעם אחת מה כן לעשות? הפלשתינאים הם השכנים שלנו וזאת עובדה. מה אתה מציע? להמשיך להרוג ולההירג? ואת הטירור אי אפשר לנצח. הם ילחמו עד אחרון הפלשתינאים. בלי נסיגה לגבולות 67 הם לא יפסיקו להכות בנו. מה אתה מציע? (רננה)

ת: גם את מבינה ואומרת שהמלחמה תמשך כל עוד אנחנו קיימים במזה"ת. לפיכך, עלינו להגדיר לעצמנו גבולות ותנאים שבהם נוכל להבטיח את קיומנו. הויכוח בין ימין לשמאל מתמקד בשאלה מהם אותם הגבולות ומהם התנאים. מתוך הבנה שהמלחמה במזה"ת בינינו לבין הערבים, איננה אלא השתקפות או ביטוי מקומי של מאבק גלובאלי בין האיסלם ותרבות המערב.

עלינו להבין שגם אם נסוג משטחים, לא נשיג שלום עם שכנינו. מתוך הבנה זו, עלינו להגדיר את גבול הבטחון של מדינת ישראל בנהר הירדן ולחתור לישובם מחדש של הפליטים שהם התשתית האמיתית של הטרור. ישובם מחדש של הפליטים צריך להעשות בהסכמה בין לאומית רחבה, תוך פיתוח תשתיות בירדן, על מנת להפוך את ירדן ליעד אטרקטיבי להגירת פליטים ולישובם מחדש. התוכנית "ירדן היא פלסטין", היא המפתח לייצוב הסכסוך במזה"ת ואולי גם בשלב מאוחר יותר, גם לשלום.

ש: האם יש לכם פיתרון מדיני? בימין תמיד מתנגדים לכל פיתרון מדיני, איזה אלטרנטיבה אתם מציעים? כמו כן ברצוני לשאול מה אתה חושב על השביתה של מחתרת בת עיין בכלא? (אורי)

ת: לגבי האלטרנטיבה, ירדן היא פלסטין, היא התשובה המדינית וראה את תשובתי הקודמת. לגבי אסירי מחתרת בת עין - הבוקר התפרסמה ידיעה שחלקם הוכנסו לצינוק, כיוון שהם מחו על כך שסוהרות באות בבוקר להשכים אותם. היינו מקבלים בהבנה מלאה דרישה של מחבלות ערביות בכלא "נווה תרצה", אם היו מסרבות להיות מוכנסות ומוצאות מתאיהן ע"י סוהרים גברים.

הטענה שלהם שזה פוגע ברגשותיהם הדתיים, או בצניעותם היתה מתקבלת בוודאי בהבנה רבה ע"י שוחרי החופש והליברלים הרבים שבקרבנו. אך משום מה, כאשר תביעה מקבילה עולה מצידם של אסירים יהודים דתיים, שיושבים בכלא על פעילות מחתרתית, לא די בכך שהם מושלכים לצינוק, אלא אינם זוכים לגיבוי מכל לוחמי זכויות האזרח שבשמאל הישראלי.

ש: מדוע אתם רצים עם ליברמן? הוא בעל מוניטין של כוחניות. (גולי)

ש: במשטר הדמוקרטי בישראל, אסור לרסיסי מפלגות לפעול במפוצל. יש סיבות רבות לרצות בהקמתם של גושים פרלמנטריים גדולים ככל האפשר, גם כדי ליצור מערכת של איזונים פנימיים בתוכם וגם כדי למנוע סחטנות אישית או כזו המייצגת ציבור קטן ביותר בחברה הישראלית. שר התחבורה, ליברמן, מייצג השקפת עולם דומה מאוד להשקפת העולם הפוליטית-מדינית של "מולדת", שהיא המפלגה שאליה אני שייך.

בנושאים חברתיים וכלכליים, יש לו מוניטין כמי שמצליח להוציא לפועל תוכניות פיתוח תשתית, רחבות ומקיפות, כדוגמת סלילת רשת רכבות שתביא בתוך מספר שנים להיפוך הקשר בין פריפריה ומרכז, תפתח מקומות עבודה רבים, ותאיץ את הפיתוח בישראל. "לסגנונו הכוחני" של ליברמן, יכולים להיות יתרונות כמו גם חסרונות, אבל באקלים הפוליטי של ישראל, לאיחוד כוחות יש יתרון מובהק על פני פיצול ובררנות.

ש: מה החזון הכלכלי חברתי שלך? מה לדעת יש לעשות כדי להביא עולים ולמנוע יורדים? אם נראה לך נורמלי שעובדים זוטרים ברשיות המקומיות עובדים ולא מקבלים שכר? עובדים אלה בניגוד לבכירים אין להם "שומנים" לעת מצור. (wapy)

ת: ממשלת ישראל חייבת לגייס לאלתר משאבים לתשלום משכורותיהם של עובדי הרשויות המקומיות ורק אחר כך, לדון עם הרשויות בתוכניות ההבראה שלהן. עובדה זו, היתה ברורה לי כבר לפני חודש ובין השאר, היתה אחת מהסיבות שלמרות שאני חבר בקואליציה, נמנעתי מלתמוך בתקציב המדינה שהעלים את הפער הגדול בין תקציב משרד הפנים לרשויות המקומיות ובין הצרכים האמיתיים של הרשויות הללו, העומדות על סף קריסה.

הדרך היחידה להגביר את העליה ולהלחם בירידה, היא ליצור מקומות עבודה בארץ. גם "ציונים" לוהטים יתקשו לשרוד בארץ, אם לא תהיה להם פרנסה וגם יהודים מן התפוצות השוקלים עליה, לא יעלו אם ידעו שלא יוכלו לעבוד ולהתפרנס בארץ. לטווח הבינוני והארוך, רק יציאה מהמשבר הכלכלי, תאיץ את העליה ותצמצם את הירידה. האיחוד הלאומי, במסגרת מאבקי התקציב שלו נלחם כדי לצמצם את הפגיעה בעולים החדשים, במסגרת הגזירות הכלכליות והיו לו הישגים לא מעטים בתחום זה.

ש: מתי תפרשו מהממשלה הרעה הזו? האם רק כאשר שרון יסיים את מהלך הכניעה שלו לטרור הפלשתינאי? (דרור804)

ת: אני מסכים עם האמירה שהמדיניות שעליה מצהיר ראש ממשלת ישראל, עלולה להביא לחורבן מדינת ישראל. ההתלבטות של האיחוד הלאומי היא היכן הוא יוכל להיות יעיל יותר בניסיון לבלום את המדיניות הזו. הדעה הרווחת כעת בסיעת האיחוד הלאומי, אומרת שהסיכוי המירבי לעצור את שרון, הוא בתוך הממשלה. כאשר אפשר לגייס רוב של שרים מהליכוד, מהמפד"ל ומהאיחוד הלאומי, שיתנגדו לתוכנית ההתנתקות החד צדדית של שרון, לעקירת ישובים והקמה "דה פקטו" של מדינה פלסטינית.

הקווים האדומים של האיחוד הלאומי, שאם יחצו לא נוכל עוד להאבק בתוך הממשלה על בלימת התוכנית, הם עקירת ישוב, מסירת שטח מתחומי שטחי C לשטחי A או B, כלומר העברת שטח הנמצא כרגע בשליטה ישראלית מלאה לשליטה ערבית, או הקמת מדינת פלסטינית. אין הכוונה שיהיה צורך להמתין לבולדוזר שיבוא להרוס ישוב, כמו גם שאין צורך להמתין להנפת דגל פלסטין באו"ם. אם חלילה תהיה החלטת ממשלה ברוח זו, לא יוכל האיחוד הלאומי להמשיך ולשבת בממשלה.

ש: האם תפעל להוציא מחוץ לחוק את אירגוניי השמאל הקיצוני? 

ת: נושא חוקיות ארגון או התאגדות, הוא סבוך ביותר. עדיף לעיתים לדון ביחידים, בפרטים על מעשיהם או מחדליהם מאשר לדון בהם בגלל עצם שייכותם לארגונים. ברור שאם אדם משתייך לארגון טרור, הרי עצם שייכותו לארגון הזה, מסייעת לארגון במטרותיו ופוגעת בקיום מדינת ישראל. אבל כאשר לא נחצה קו אדום בין דעה פוליטית, קיצונית ככל שתהיה, ומעשים הפוגעים בבטחון המדינה, לא הייתי ממהר להוציא מחוץ לחוק ארגונים.

ש: שלום לך חבר הכנסת הנכבד. אני סטודנטית שנה ג' למדעי המדינה באוניברסיטת תל אביב, ומעוניינת לעבוד כעוזרת פרלמנטרית לאחד מחברי הכנסת בכנסת, וכמובן שהייתי מעדיפה לעבוד איתך כי אני מאמינה ותומכת בעמדותיך ודעותיך. אבל שמעתי כי המשכורות מאוד נמוכות ורציתי להבין מדוע. וגם מדוע המשכורות של חברי הכנסת נמוכות? הרי משכורות גבוהות ימשכו אנשים יותר איכותיים. עלה והצלח אני מאמינה כי עוד תהיה אחד מהמנהיגים הבכירים של המדינה. שלך. (מיקי מבת ים)

ת: לכל חבר כנסת יש אפשרות להעסיק 2 עוזרים פרלמנטרים וככל הידוע לי, כל המשרות אצל חבריי לאיחוד הלאומי תפוסות... אמת ונכון - משכורתיהם של העוזרים הפרלמנטריים אינן גבוהות. וגם אני, כאשר חדלתי להיות מנהל מחלקה לכירורגיה פלסטית בביה"ח "הדסה עין כרם", והפכתי להיות חבר כנסת, חשתי את השינוי בכיסי. יחד עם זאת, אני משוכנע שמצבה הכלכלי הקשה של ישראל, מחייב את כל העובדים במגזר הציבורי, להסתפק במשכורות צנועות והתגמול והסיפוק שהם אמורים לשאוב מעצם העשייה לטובת הרעיון אותו הם משרתים, או הארגון שהוא חלק ממדינת ישראל, צריך לפצות אותם על המשכורת הצנועה יחסית.

ש: איך אתה מתמודד עם המציאות? איך אתה מתמודד עם 3 מליון אנשים מחוסרי זכויות מינימליות - מה אתה מוכן להציע להם ? איזו תקווה אתה מציע להם ? ואל תענה בהתנצחות של "אוסלו ככה ואוסלו ככה" מה אתה מציע להם פוזיטיבית ? איזו תשתית רעיונית יש לך שמציעה להם תקווה לעוד 10 ו 20 שנה. אני מתאר לעצמי שברור לך שאם להם אין תקווה, גם התקווה שלנו לא משהו. האם כל מה שאתה מציע לנו זה המשך החיים על חרבנו ? (צ'וסנק)

ת: התשובה האמיתית לתחושות הקיפוח של ערבי ישראל, משני צדי הקו הירוק, צריכה להיות בדיפרנציאציה בין זכויותיהם כאזרחים, וזכויותיהם כמיעוט לאומי. לערבים בארץ ישראל צריכות להיות זכויות אזרח מלאות ושום זכויות לאומיות. ארץ ישראל היא ארצו של העם היהודי ורק שלו, ולשום עם אחר אין זכות עליה. מה שלא כן, כל אלו המתגוררים בה, הזכאים לחירויות פרט, לחינוך, לבריאות ולחופש לקיים את דתם באשר היא.

כל זאת, יוכל להתקיים רק במצב שלום. כל עוד הערבים בארץ ישראל נלחמים כדי להשמיד את מדינת ישראל, לא יוכלו להנות גם מזכויות האזרח המוקנות למי שמוכן לחיות בשלום במדינה יהודית, בארץ ישראל. האלטרנטיבה הלאומית לערבי ארץ ישראל היא הגדרת ירדן כמדינת הלאום הפלסטינית, בה יש כבר כ 70% פלסטינים והם יוכלו להנות מזכויות אזרח מלאות, גם כשהם יושבים בשכם ומצביעים לפרלמנט בעמאן.

ש: למה אתם נשארים בכוח בממשלה?! למה כל הזמן אתם באים בטענות לנוגע למדיניות הממשלה ואתם כל הזמן נשארים מחדש בממשלה, הרי רואים שאינכם משפיעים ממש על מדיניותו של רה"מ אז אולי תנסו לעשות זאת מהאופוזיציה? אני בתור תומך שלכם מצפה לתשובות. ((יוסיקו)

ת: רוה"מ לא יוכל לבצע את תוכניתו המדינית אם לא יהיה לו רוב בממשלה. הסיכוי להשיג בממשלה רוב נגד תוכנית ההתנתקות החד צדדית, קיים רק כל עוד האיחוד הלאומי (ובמידה רבה גם המפד"ל) חברים בממשלה. רק אם נגיע למסקנה שכלו כל הקיצים והממשלה קיבלה החלטה ברוח מדיניותו של ראש הממשלה, נאלץ לעזוב.

ש: רעיון הטרנספר הוא רעיון מצויין,כיצד ניתן ליישם אותו באופן ביצועי והאם אפשר לכלול גם את ערביי ישראל? (י.רוטנברג)

ת: העולם מכיר 3 סוגי טרנספר - טרנספר מרצון, טרנספר בהסכמה בין לאומית רחבה וטרנספר במלחמה. הסוג הראשון הוא בעצם הגירה של אנשים המקווים למצוא מקום טוב יותר למגוריהם. 350 אלף ערבים עזבו את שטחי יש"ע בעשורים האחרונים ורובם היגרו לנסיכויות הנפט, או לארצות אירופה.

לו היתה ישראל מאמצת מדיניות פעילה לעידוד ההגירה מרצון על ידי סיוע במציאת ארצות הגירה ומכסות הגירה, על ידי רכישת נכסי הבתים והקרקעות שמשאירים המהגרים מאחוריהם, היינו יכולים להרחיב את התופעה למימדים גדולים הרבה יותר. הסוג השני של הטרנספר - הטרנספר בהסכמה בין לאומית רחבה, כמו זה שהושג בתחילת המאה העשרים בין טורקיה ליוון, מחייב שותפות של הקהילה הבין לאומית, שבמקרה שלנו, תבין כי עד שלא תפתר בעיית הפליטים על ידי ישובם מחדש, לא יהיה שקט במזרח התיכון.

הפתרון השלישי הוא הגרוע מכל, כך התרחש במלחמת השחרור שלנו, כך הועברו עשרות מליוני בני אדם באירופה, תוך כדי המלחמות או בסיומן. זה גם הפתרון עליו מדבר הפרופסור בני מוריס, כאשר הוא אומר שבהחלט יתכן שכתוצאה ממלחמת ההשמדה שמקיימים הערבים נגדנו, יהיה עוד סיבוב של בריחת המונים כתוצאה מהמלחמה הבאה.

ש: האם במסגרת הסכם עם מדינת פלסטין לא היה עדיף להשאיר גושי התנחלויות בידינו (לדוגמא גוש עציון, אלקנה שערי תקווה) ותמורתם להחליף את שטחי וואדי ערה עם מדינת פלסטין ? לתשובתך אודה (דניאלה)

ת: כיוון שאני מתנגד באופן נחרץ להקמתה של כל יישות מדינית ערבית, מערבה לירדן. וודאי שלא אסכים למסירת איזה שהוא שטח מתחומי מדינת ישראל שבקו הירוק, לידי מדינת טרור פלסטינית. אם ערביי ישראל יעצימו את קו המגמה הגורם להם להזדהות ובמקרים מסויימים, גם להשתתף במלחמה נגדנו, הם ייצרו בפועל שותפות גורל בינם לבין ערביי יש"ע, לטוב ולרע.

ש: מאיפה רצונך העז למלחמה?  מדוע בכל שיחה איתך ישנה נימה מיליטנטית כ"כ חזקה? עוד בהיותך קרפ"ר פגשתי אותך ותמיד הנימה היא של צורך ורצון במלחמה. מדוע אתה לא מנסה לבחון אלטרנטיבות אחרות שהן לא מלחמה? האם זו התשובה היחידה שיש ,כי אם כן צריך לשקול מחדש הרבה דברים פה במדינה. (רון)

ת: אינני רוצה במלחמה. אבל אינני מוכן גם להתעלם המציאות הסובבת אותי. העם היהודי נתון במלחמה בארץ ישראל במשך 100 שנה. כל אלה שהבטיחו שהשלום הוא בהישג יד, לא הבינו לחלוטין מהי שאיפתם הלאומית של הערבים בארץ ישראל. עם משתתף במלחמה, כאשר הוא מבין את המצב בו הוא נתון. עם יכול לנצח במלחמה, רק כאשר יש בו הבנה עמוקה של שאיפות הצד הנלחם בו. כל עם הנמצא במלחמה קיומית, אבל מתכחש לה, מעדיף לעצום את עיניו ולקוות שאם ישיר שירי שלום, ירפו ממנו אויביו - סופו להיות מנוצח במלחמה.

ש: דר' יקר, ברצוני לדעת מה דעתך לגבי הפירסומים על בעייה דמוגרפית העומדת בפני מדינת ישראל. בייחוד הייתי מבקש שתתייחס, לגבי אמיתות הדבר (לתפיסתך) ולגבי הגישה שלך לפתור אותה (אם קיימת). תודה רבה! (מר קו)

ת: הבעיה הדמוגרפית מחייבת תוכנית מדינית ונקודת מוצא ציונית. מי שמאמין שמדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי, לא יוכל לאורך שנים לחמוק מהבעיה הערכית, המוסרית של היות ארץ ישראל, שייכת לעם ישראל, בלי כל קשר למספר הערבים המתגוררים בה. הנימוק הדמוגרפי, הגורם לרבים להמליץ על התנתקות מרצועת עזה, משטחים ביהודה ושומרון בהם יש ישוב ערבי צפוף.

נימוק זה עלול בעוד 10 או 20 שנה, לגרום, באותה לוגיקה, להמליץ על התנתקות מהגליל, מהמשולש או מצפון הנגב. גבולותיה ואופיה של מדינת ישראל, צריכים להגזר מזכותו של העם היהודי על ארץ ישראל ולא מריכוז כזה או אחר של תושבים. הפתרון לבעיית המיעוט הערבי הגדול, צריך להיות במתן זכויות אזרחיות מלאות כתושבים במדינת ישראל וזכויות לאומיות מלאות, במדינת לאום פלסטינית בירדן.

ש: מהי עמדתכם בנוגע להמשך בניית הגדר? (חומי)

ת: הגדר לא תוכל לאורך זמן לספק שום ביטחון לישראל. גם כשתושלם, ימשכו מעשי הטרור וימשך הצורך להמצא גם במרכזי הערים הערביות ביש"ע, כדי לסכל פעולות טרור. הגדר אינה יכולה למנוע ירי תלול מסלול מעליה, ניתן לעקוף אותה במנהרות וניתן לחצות אותה בעזרת לוחיות זיהוי צהובות ותעודות מזוייפות.

כאשר תושלם הגדר בהשקעת עתק של כספים החסרים כאוויר לנשימה למערכת הביטחון,הבריאות, החינוך והרווחה - נמצא מולנו טרור שלמד לעקוף את הגדר. גדר הביטחון של ישראל תהפוך בהכרח לגבול למעשה של המדינה הפלסטינית. לכן, אני מתנגד לעצם הקמתה ובוודאי לנסיונות לדחוק אותה לכיוון הקו הירוק.

ש: האם תקין בעיניך שהצד שלך במפה הפוליטית הוא הצד האלים, ומדוע אינך מגנה את האלימות הזו? האם תקין בעיניך שכולנו משלמים מחיר כבד מנשוא, בחיי היומיום שלנו, במילואים, באובדן חיים ובסיכון חיים, כדי שחבריך המתנחלים יוכלו לגור בבתים זולים יותר, בלב אוכלוסיה עויינת, כשכולנו בני ערובה לשלומם? (TJ)

ת: ההתיישבות בארץ ישראל היא המפתח האמיתי להמשך קיומנו בארץ. כפי שכל ישובי חומה ומגדל קבעו את גבולות הארץ במלחמת העצמאות, כך יקבעו גבולות הארץ על פי מפת ההתיישבות ביהודה, שומרון ועזה. בכל מקום שלא ישבו בו יהודים, ישבו בו ערבים. בכל מקום שיצאו ממנו היהודים, יוקמו על פי שיטת השלבים הפלסטינית - בסיסי טרור ומלחמה בישראל.

מי שאיננו מבין שהמלחמה איננה על שטחי יש"ע, אלא על עצם קיומה של מדינת ישראל, יכול להציע מתוך עיוורון מדיני, לסגת משטחים מסויימים כדי לרצות את האויב בתקווה שאז יניח לנו. ההיסטוריה הוכיחה שהארגו לשחרור פלסטין, לא קם בעקבות "הכיבוש" של 67, אלא שלוש שנים לפניו. כוונת הפלסטינים היא להשמיד את ישראל ולרשת אותה. השלב הראשון בתוכניתם זו, תהיה הקמת מדינה עצמאית בשטחי יהודה, שומרון ועזה. רק ההתיישבות באזורים אלה, מונעת לפי שעה מהם להגשים את תוכניתם.

ש: בזמן האחרון אנו עדים, לצערנו הרב, לקריאות איומות ונוראות והשמדת הימין, כינוי אנשי הימין וצה"ל "פושעי מלחמה", האשמתם בהאשמות חסרות שחר כגון ביצוע טבח בג'נין, פגיעה מכוונת באזרחים. מכיוון שקריאות אלו אינם מוסיפים כל יוקרה למחנה השמאל הקיצוני וגורמות לשסע עצום בעם, העם לא הגיע הזמן לפוליטיקאי הגון (כמותך למשל) לצאת בגינוי חריף כלפי אותם קריאות איומות?

(דיויד יום)

ש: קולות המייחסים פשעי מלחמה לצה"ל או למתיישבי יש"ע, באים משני מקורות: המקור הראשון - אנשי שמאל שמתוך תמימות ויישום ערכים ליברליים, מתבוננים רק על הצד הערבי, רואים בסבלו ומתעלמים לחלוטין מהמלחמה שמקיימים הערבים נגדנו. אלו התמימים. המקור השני - הם המתממים, אלה המשתפים פעולה ביודעין עם האויב הערבי, מתוך הבנה עמוקה שחלק בלתי נפרד מהמלחמה הערבית בנו, הוא ערעור הבסיס המוסרי לקיומנו כאן.

אלו משרתים בעליל, את מערכת התעמולה הערבית, מעצימים סרטי זוועה בנוסח "ג'נין, ג'נין" ומנסים לשוות להם מראית אובייקטיבית של סרטים דוקומנטריים וילחמו בכל עוז על זכויות הביטוי של אמנים ישראלים המשיטים בבריכת דם דמות מלאכית של מחבלת רוצחת. לאלו, לא מגיע תואר "תמימים".

ש: מה אתה עושה בתור ח"כ ממולדת למען חבל המולדת - הנגב? הבדווים משתלטים על אדמות הנגב והנגב הולך לאיבוד. הנשים הבדווית מחזיקות בתעודת זהות ללא תמונה באישור משרד הפנים של ישראל ובכך משתמשות כמה נשים אפילו עשרות שבאות מעזה ומחברון ומשתלטות על הנגב. הצל את הנגב מהשתלטות עוינת! ((דימונאי)

ת:  תופעת הבנייה הבלתי חוקית של הבדואים בנגב הפכה להיות מכת מדינה אמיתית. מדובר בהשתלטות מכוונת על עשרות אלפי דונמים, תוך התעלמות מחוקי התכנון והבניה, תוך התעלמות מצווי הריסה ותוך התעלמות מכל ניסיון לרכז את הבדואים בעיירות שיוכלו לספק להן גם תשתית מינימלית של חינוך, בריאות ותעסוקה. הדרך היחידה להלחם בתופעה היא באמצעות ממשלת ישראל. שום הפגנה של מולדת או של תושבי הנגב, לא יצליחו לעקור את התופעה מהשורש. יש צורך בהכוונת מאמצי אכיפה מחד, והשקעות תשתית לצורך הקמת ישובים בדואים שירכזו את הפזורה הבדואית מהכפרים הבלתי מוכרים, לריכוזי אוכלוסיה שבהם ניתן לספק שרותים, אך גם למנוע שוד קרקעות.

ש: מהן שאיפותיך האישיות וכיצד אתה רואה את המזה"ת בעתיד הקרוב? (אור)

ת: אני רואה את העתיד כך: יציאה מן הממשלה הרעה הזו, הקמת ממשלה חדשה בראשות יוסי ביילין, חזרה לקווי 67, הוצאת מולדת מחוץ לחוק, פירוק כל ההתנחלויות הנבזיות התקועות כעצם בגרונה של מדינת ישראל ומונעות ממנה לחיות בשלווה. מקווה שעניתי לשאלתך, אריה.