שרון: "זה יותר גרוע ממה שעשו לי בלבנון"

"אני לא אופטימי, אבל גם לא חושש. מי שחושב שהאמירות השקריות, הגסות האלה ישפיעו על מה שאני מתכוון לעשות, טועה". כך אמר ראש הממשלה, אריאל שרון, לכתב "ידיעות אחרונות" שמעון שיפר, בעקבות חשיפת הקשר בינו לבין משפחת טננבוים.  

בלשכת ראש הממשלה הודפים את הביקורת הציבורית שנמתחת על שרון בעקבות חשיפת הקשר העסקי שהיה בעבר בינו לבין חותנו של אלחנן טננבוים. גורמים בלשכה אמרו ל-ynet כי לא מן הנמנע שהימין הקיצוני, שזועם על תוכנית ההתנתקות של ראש הממשלה, הוא שעומד מאחורי חשיפת הפרשה, והטענות לפיהן זהו הרקע שגרם לשרון להפעיל את כל כובד משקלו כדי להעביר את עסקת השבויים.   

"זהו טירוף מערכות זדוני", אמר שרון, בראיון שמתפרסם הבוקר (יום ה') ב"ידיעות". "קשה להשתחרר מההרגשה שיש כאן מערכת שעובדת, והפעם העלילה עלילה זדונית ונבזית מאין כמותה. אין כאן שום דבר מקרי. זה גם לא ייפסק. מעכשיו והלאה זה רק יילך ויחריף. לא תהיה הפסקה לרגע. זאת הסתערות שלא זכורה לי כמותה, גם לא במלחמת לבנון".

מתי היכרת את שמעון כהן, חותנו של טננבוים?

"לקראת שחרורי מהצבא, כשרכשנו את הזכויות על החווה, הוא היה בקבוצה שעסקה בשיווק של התוצרת החקלאית שלה".

בתקופה מסוימת הוא קיבל חלק מהבעלות על החווה.

בתשובתו חזר שרון אל התקופה בה כיהן כשר חקלאות ובמקביל ניהל את החווה. הוא נדרש להעביר את ניהול החווה לידיים אחרות. הוקמה ועדה בראשות שופט, אשר פקחה על ההפרדה בין שרים לעסקיהם.

"כשבא הנושא של ועדת אשר, היה צריך למנות מישהו שינהל את המשק. מי שרצינו שיעשה את זה היה מוטי לוי, שניהל את המשק בפועל. היתה התנגדות של מבקר המדינה, ולכן עלתה הצעה להחליף את הרכב. לאחר זמן קצר מבקר המדינה חזר בו מהתנגדותו ושמעון כהן הוחלף במוטי לוי".

בנך, עומרי, רמז אתמול ששמעון כהן היה במשך זמן רב ידיד משפחה.

"היו יחסים. לא צריך להגזים בזה. לא דיברתי איתו ולא ראיתי אותו שנים רבות".

האם בשיחותיך עם קרן ואורי, ילדיו של טננבוים, הם העלו את שמו של סבם, שמעון כהן, ואת הקשר שלך איתו?

"שאלת החותן לא עלתה בשיחות בינינו אף לא פעם אחת. אצלנו רשומות חמש שיחות שקיימתי עם המשפחות. השיחות התקיימו באותו זמן עם כולן. ייתכן שהיתה פגישה אחת שבה נכנסו ילדי טננבוים אליי ללא המשפחות האחרות. גם בשיחה הזאת, כמו בכל הפגישות האחרות, נכחו האלוף אילן בירן, האלוף יואב גלנט, הצוות של האלוף בירן ולעיתים היה נוכח גם העוזר שלי, ליאור שווינקלשטיין. תשאלו כל אחד מהם. הם יעידו אם עלה שמו של שמעון כהן או לא". (גלנט ושווינקלשטיין העידו שבכל הפגישות לא הוזכר שמו של שמעון כהן בשום הקשר שהוא).

אילו היית במצבם של ילדי טננבוים, האם לא היית נתלה למען הצלת האב בקשר ישן שלך עם הסבא?

"יכול להיות שאתה היית נתלה. העובדה היא, שהם לא העלו את השם".

מתי לראשונה שמעת על אלחנן טננבוים?

"לא הכרתי אותו. לא ידעתי על קיומו דבר וחצי דבר עד שנמסר לי שהוא נמצא בשבי החיזבאללה בלבנון".

לנוכח מה שידוע היום, האם אינך מתחרט על תמיכתך בעיסקה?

"לא. העמדה שלי עקרונית. לדעתי, כשמדובר באזרח ישראלי שנמצא בכלא במדינה ערבית, על אחת כמה וכמה בידי חיזבאללה, צריך לעשות כל מאמץ להחזירו לישראל. כשחוזרים-נחקרים. אם יימצא אשם, הוא צריך להיענש כאן, בישראל, לא על ידי חיזבאללה".

האם, לדעתך, צריך להקים ועדת חקירה לבירור העובדות בפרשת העיסקה? בוועדת החוץ והביטחון הועלתה הצעה כזאת.

"אני לא רוצה להתערב בהחלטות ועדת חוץ וביטחון. הייתי שמח אילו היינו מגיעים לכך שהדיווחים שנמסרים לוועדת המשנה היו נשארים חסויים, כפי שהיו שנים. לדעתי, נוצרה עכשיו בעיה לגבי הופעה של ראשי השירותים בוועדה".

האם אתה תומך בעיסקת הטיעון?

"ההחלטה ללכת בדרך הזאת לא היתה שלי, אלא של דרג ביטחוני-מודיעיני, מתוך הנחה שכך יגלו את מה שטננבוים יודע בדרך יעילה יותר".

לא שאלו את פיך?

"לא. זה לא בא אלינו בכלל".

האם אתה שותף להערכה, שהמתנחלים פועלים להוריד אותך מהשלטון, ואם זה לא ייצלח יימצא מי שיפגע בך פיזית?

"כל ימיי הגנתי על יהודים. קשה לי לקבל את המחשבה הזאת, שצריך להגן עליי מפני יהודים".

סגן שרת החינוך, צבי הנדל, טוען בגלוי, שתוכנית הנסיגה שלך מעזה היא פועל יוצא של החקירה במעשיך ובמעשי בניך. הוא אומר, כעומק החקירה עומק הנסיגה. אולי הוא אומר אמת. עובדה היא, שאתה לא מפטר אותו, אפילו לא נוזף בו.

"אני עסוק בבעיות הקיומיות של המדינה. אני לא מתייחס לכל דברי ההבל האלה". (שרון צירף לדבריו תנועת יד מבטלת, בסגנון יצחק רבין).

נדמה, שהבעיה הגדולה שלך בפרשה החדשה היא שיותר מדי פעמים אמרת בשנים האחרונות "לא ידעתי". אנשים לא מקבלים יותר את התשובה הזאת.

"אפשר להחליף את המילים 'לא ידעתי' במילים 'לא יכולתי לדעת'. איך יכולתי לדעת מי חתניו וכלותיו של שמעון כהן ומי חתניו לשעבר? למען האמת, שמחתי לשמוע שהוא חי. אני מאחל לו אריכות ימים".

עניין ה"לא ידעתי" רודף אותך לאורך כל כהונתך.

"מה שרודף אותי זאת מערכה שמתנהלת, שבה תקשורת מלבה את האש. יש הרבה דברים שאני לא מגיב עליהם. אפשר לשאול, למה התבטאתי היום. זה כי המסע נגדי הגיע לדרגה מאוד חמורה. אנשים שמכירים אותי מהמקומות הכי קשים יודעים שלעולם לא אערב שיקולים אישיים בהחלטות בנושא לאומי. אף פעם לא עשיתי את זה ואף פעם לא אעשה. מעולם לא הטילו בי דופי בעניין הזה, עד אתמול. לכן נזעקתי".

מה אתה חושב עכשיו על אלחנן טננבוים?

"ברור לי לחלוטין, מהדברים שאמר ביוזמתו, שמדובר בתופעה קשה מאוד. מערכת הביטחון צריכה לבדוק ולהיות ערה לכך שאנשים עולים בדרגות במילואים. צריך שיהיה איזשהו פיקוח על קצינים בכירים שהם שותפי סוד".

האם ידעת שטננבוים קיבל משכורת מהמדינה כל תקופת ישיבתו בבירות?

"עד שהדברים פורסמו לא ידעתי על זה".

האם הורית להפסיק?

"אני מתכוון להעלות את השאלה באחת מפגישות העבודה שלי עם שר הביטחון".

אתה תיארת את טננבוים כשבר כלי, ששיניו נעקרו ונפשו עורערה. למעשה, הטעית את הממשלה ואת הציבור.

"זה היה הדיווח שקיבלנו מהגרמנים".

למיטב ידיעתי, זה לא היה הדיווח שהגיע מהגרמנים, היה כאן טלפון שבור.

"זה היה התיאור שקיבלתי. אבל גם אם היה מתברר שטננבוים לא עבר עינויים, הייתי ממליץ להחזיר אותו ולחקור אותו כאן".

ביקשת מראש השב"כ, אבי דיכטר, לנהוג בטננבוים בכפפות של משי.

"אמרתי דבר אחד. תתנהגו כמו בני אדם. חשבתי שהוא יגיע לארץ, יביאו לו את הנכדה שנולדה לו, ואז יקחו אותו לחקירה. לא התערבתי בחקירה שלו, לא איפה יחזיקו אותו ולא באמצעי החקירה".

האם אתה מבין שנוצרה לך בעיה אמיתית של אמינות?

"כן, יש צללים. בהחלט. לא יכול להיות מצב שיהיו התקפות יום יום והן לא ישפיעו. וזה יימשך".

בביקורת עליך, משלבים זרועות יריביך מימין ויריביך משמאל.

"לא רק משלבים זרועות – מאיצים ומגלגלים".

שלשום היה בבנייני האומה בירושלים אירוע גדול של הצעדת יש"ע לצה"ל. שר הביטחון והרמטכ"ל היו. האם הזמינו אותך?

"כדי להביע את הערכתי לצה"ל, אני לא זקוק לשושבינים כאלה".

הקואליציה הובסה אתמול בכמה הצבעות בכנסת. חישוקיה מתחילים להתרופף. האם זאת לא שירת הברבור של ממשלתך?

"אני מעריך שניתן להתגבר על הקשיים. אני מתכוון להישאר ראש ממשלה עד נובמבר 2007, ואם יהיה צורך, אני גם אמשיך".