"מי שקורא לי מיידלע או ענתי ישר חטף"

לילה אחד חזרה ענת לוין, משנה למנכ"ל קבוצת הביטוח מגדל וראש תחום ההשקעות בחברה, לביתה לפנות בוקר בגלל עיסקת נדל"ן שנגררה לישיבה לילית מתמשכת. במהלך הלילה התעוררה בתה בת השש נועה וראתה שאמא לא בבית. בבוקר, לאחר שהתעוררו, אמרה הבת לאמה: קודם רציתי להיות מנהלת, אבל עכשיו אני כבר לא רוצה.

לוין, 41, ניצבת באחת העמדות המרכזיות והבכירות בשוק ההון הישראלי. היא מופקדת על ניהול תיק ההשקעות הגדול ביותר בשוק, המסתכם בכ-36 מיליארד שקל וכולל כ-17 מיליארד שקל בפוליסות ביטוח. בנוסף היא מנהלת את תיק הנוסטרו (ההון העצמי) של מגדל, שהיקפו כ-2 מיליארד שקל. מודעת לכובד האחריות, לוין מובילה קו ניהול שמרני וזהיר, הן מבחינת החשיפה התקשורתית והן בהשקעות.

לוין עובדת 12 שעות ביום. כשקיבלה את התפקיד במגדל, הודיע בעלה, מאיר ברון, סמנכ"ל פסגות-אופק, כי הוא לוקח על עצמו את הטיפול בילדים ובכל מטלות הבית. לעומת היחס המפרגן בבית, בעולם העסקי היא נתקלת ביחס קצת פחות שוויוני, אבל גם זה משתנה, היא אומרת.

קשה להיות אשה בעולם העסקי?

"זה שונה", אומרת לוין,. "יש את 'מועדון הסיגרים' - אחווה גברית סמויה מהעין שלעולם לא נהיה שייכות לה, ואנחנו גם לא רוצות להיות שייכות לה. במובן הזה העובדה שאת אשה עלולה להפריע. אבל המצב משתנה".

את נדרשת לעשות יותר ויתורים אישיים מהגברים שסביבך?

"באופן כללי נשים עובדות יותר. אנחנו עדיין במצב שבו אנחנו צריכות להוכיח את עצמנו יותר. למרות שמגדל הוא ארגון מאוד נשי ויש בו הרבה נשים מנהלות, אני צריכה להגיע למצוינות. אבל אם את שואלת האם אני עושה יותר ויתורים אישיים מגברים - לדעתי לא".

נתקלת בגילויי שוביניזם בוטים במיוחד במהלך הקריירה?

"לפעמים, כשגברים ראיינו אותי לעבודה ושאלו: 'יש לך שלושה ילדים, איך את מסתדרת?' תמיד אני אומרת: אלף, אני מסתדרת. בית, האם היית שואל גבר שאלה כזו? גימל, אני אומרת למראיין שלדעתי לא נסתדר. יש גם הקטע של לקרוא לי 'מיידלע' או 'ענתי'. מי שאומר זאת ישר חוטף ממני. איך? אני מבקשת שיקראו לי בשמי. כשזה קורה את חייבת להגיב מיד".

"דרך אגב, הבוסים הגברים שלי עד היום היו פרו-נשים בצורה מובהקת. מצד שני, אני עשיתי משהו שאני מניחה שמנהלים גברים לא היו עושים - קלטתי לעבודה עובדת בחודש החמישי להריון. זו מעין אחוות נשים. הערכתי שהיא תהיה עובדת טובה, ולכן התעלמתי מההריון".

הופתעת מזה שבעלך לקח על עצמו את הטיפול בבית ובילדים? איך הילדים מרגישים לגבי העבודה התובענית שלך, הם כועסים?

"לא הופתעתי - זו הסיבה שאני אוהבת אותו והוא החבר הכי טוב שלי. דרך אגב, אני לא לוקחת עבודה הביתה. לי ולבעלי יש חוק - לעולם לא מדברים על עבודה בבית. יש חומות סיניות. אנשים לא מאמינים לזה, אבל אנחנו שומרים על החוק הזה בקפדנות, כי אם מפירים אותו, מתחיל סחף. הגבולות ברורים. בבית אני רוצה נושאי שיחה אחרים מעבודה".

"יש לי שלושה ילדים: דויד (16), עודד (15) ונועה (6). הם ילדים מדהימים, ואני לא אומרת את זה בגלל שאני אמא שלהם. אני לא רואה אותם מספיק. אני לוקחת אותם בבוקר לבית-הספר ופוגשת אותם שוב בשמונה בערב. הוויק-אנד, לעומת זאת, הוא 100% ילדים, בלי עבודה בכלל. למשל, באחת העיסקאות הכי גדולות שעשינו, השותפים ביקשו לקיים פגישת עבודה ביום שישי. אמרתי לא. אני חושבת שהילדים לא כועסים עלי - הם מבינים, מכבדים ובעיקר גאים".

אנשים נהדרים עם ראש גדול

איך הגעת למגדל?

"הגעתי לפני ארבע שנים מנשואה-זנקס. הביא אותי דן ללוז, שכיהן אז כראש אגף השקעות. מוניתי לתפקיד מנהלת השקעות של הפוליסות המשתתפות ברווחים וסגן ראש אגף השקעות, וכשללוז פרש ב-2002 מוניתי במקומו.

מהם יחסייך עם איזי כהן, מנכ"ל מגדל?

"הוא אחד המנהלים השכירים היחידים שאני מכירה שמזוהה ב-100% עם הארגון. הוא זה מגדל ומגדל זה הוא. זו תופעה שרואים בדרך-כל אצל בעלים פרטיים של חברות. איזי הוא אדם מאוד תכליתי וענייני. הוא אוהב שדברים מוצגים לו ישר ולעניין, בלי הצטעצעויות. הוא מאוד משימתי, נותן המון מרחב מחיה ומאוד מפרגן. הוא מתבסס על מקצועיות המשנים שלו - במגדל יש שישה משנים למנכ"ל - וראוי להערכה רבה. איזי מאוד מבין ותומך בהתפתחויות בתחום ההשקעות, הוא מבין את השינוי הגדול שאנחנו נמצאים בו ומודע למאמץ שיש להשקיע".

האם את כמנהלת השקעות מרגישה איזושהי השפעה מצד הבעלים - קבוצת הביטוח האיטלקית ג'נרלי, המחזיקה מעל 60% במגדל?

"ג'נרלי לא מעורבת בניהול השוטף, והם סומכים על המנהלים שלהם בכל העולם. ואם הם כן מעורבים, זה רק בדירקטוריון. מצד שני, אפשר להסתמך עליהם - הם מנהלים 200 מיליארד יורו בעולם, ובהרבה סוגיות שאנחנו מתלבטים בהן או נחשפים אליהן לראשונה, כמו השקעות בשוק הבינלאומי, הם כבר נתקלו ויש להם בפתרונות, והם בהחלט מסייעים בחשיבה ובפתיחת דלתות. אני מרגישה שהעובדה שבעלי השליטה במגדל הם קבוצת ביטוח עולמית מקצרת לי דרך מול גופים בחו"ל במידה משמעותית לעומת גופים ישראליים אחרים".

איזו תרבות ארגונית מאפיינת את מגדל?

"מגדל היא ארגון בלי הרבה פוזות. מנהלים בכל רמה הם מאוד ענייניים - יש שיח מאוד מדויק בין האנשים. יש אנשים נהדרים עם ראש גדול".

מה את יכולה לספר על תהליכי קבלת ההחלטות שלך?

במצבי אי-ודאות יש הרבה מאוד דיסוננס קוגניטיבי. ברגע שהגעת להחלטה, אתה רוצה לשכנע את עצמך בצדקת הדרך. אני רוצה להיות משוכנעת שאני לא פועלת בבורסה מתוך המקום הזה. אני בודקת כל הזמן את הדעה ההפוכה ואת האסטרטגיה המנוגדת. אני אפילו מעודדת את הצוות להתעמת איתי ביחס להחלטות שאני עומדת לקבל".

נוחי השיג מימון נהדר

בתקופה האחרונה המתחרה שלכם, כלל ביטוח, עשתה צעדים משמעותיים ונרחבים לקראת הפיכתה לגוף פיננסי מוביל. נראה שמגדל לא מגיבה מול התנופה הזאת.

"אני לא מסכימה עם הקביעה הזו. אנחנו בתנופה בשנים האחרונות. אנחנו כל הזמן מפתחים מוצרים, נמצאים בקדמת

הטכנולוגיה ומשקיעים רבות בהתמקצעות בהשקעות. אני לא אוהבת להשוות אותנו לאחרים. אני יודעת מה אנחנו עושים.

אולי אנחנו פשוט יותר שקטים ולא תמיד מצהירים על כל דבר".

בקרוב תמלא שנה לעיסקת העברת השליטה באי.די.בי לידי נוחי דנקנר ושותפיו. מגדל שקלה לקחת חלק במימון העיסקה ולבסוף החליטה שלא. את מצטערת על כך?

"אני לא מצטערת. באותה התקופה זו היתה שאלה של מחיר - התשואה שהציעו לנו לא היתה מספיקה לעומת הסיכון. מבחינתנו לא היתה בעיה בבטחונות - רק במחיר. נוחי הוא מנהל מוכשר ועושה באי.די.בי מהלך מדהים של הצפת

ערך (מהלכים להעלאת ערך החברה עבור המשקיעים - ד.ב). לדעתי, הוא השיג מימון נהדר".

"אנחנו רצינו לקבל תשואה גבוהה לטווח ארוך, שתבטא את הסיכון שבעיסקת נון-ריקורס (ללא זכות חזרה). אני אספר לך עוד משהו: שבוע אחרי העיסקה הזאת מגדל קנתה אג"ח בהנפקה לעשר שנים בריבית צמודה + 7.5% לשנה. ובסיום שנת 2003 ביצענו עיסקת נדלן בהיקף של 100 מיליון דולר ל-18 שנה בריבית צמודה + 8% לשנה. האם שירתתי טוב את העמיתים? אני בטוחה שכן".

"יותר סקסי להיכנס למיזם שנותן 9.5% לארבע שנים אחרונות להלוואה, בעיסקה מורכבת, אבל זה לא מה שהעמיתים צריכים".

איזה עניין יש לכם בנדל"ן?

"בעיסקה שעשינו מגדל רכשה את קריית הממשלה בחיפה ובבאר-שבע, בעיסקה שהוגדרה עיסקת השנה בנדל"ן, אבל למעשה זו היתה השקעה ייחודית שתניב לעמיתים כ-500מיליון שקל. זו היתה עיסקת נדל"ן שהיא למעשה מתן אשראי

למדינת ישראל דרך מבנה נדל"ני. בעצם מדובר במבנה פיננסי. נכון, זה לא זוהר, זה לא שם אותי בעיתונים, אבל זה טוב

לעמית - תשואה של 8% לשנה.

מה המוטו שלך בהשקעות?

הרבה יותר קל להיכנס להשקעה מאשר לצאת מהשקעה, ולנהל השקעה שהיא 'ברוך' זה קשה. אני לא רוצה להרחיק את

הסיכונים, אלא להבין אותם ולדעת לנהל אותם.

נערכים להשקעות בחול

איך עמיתים יכולים לדעת היום באיזה גוף כדאי להשקיע?

"השוק שייך לגופים הגדולים. אני מאמינה שאנחנו מובילים בין השאר בזכות ההקפדה על מערכות ניהול וניתוח סיכונים. יתרון הגודל שלנו בא לידי ביטוי גם ביכולת לפתח מערכות חוץ-בנקאיות כדי לשמור על כספי העמיתים. העוצמה שלנו מאפשרת לנו להשתמש בשירותי משמרת של בנק זר, בנק יו.בי.אס, עבור ההשקעות שלנו בניירות ערך בחול".

"ההחלטות מתקבלות אצלנו לטווח ארוך, בלי לסכן את כספי העמיתים רק כדי להציג תשואה מסוימת מחר בבוקר.

איך אדם צריך לבחור מסלול חיסכון פנסיוני?

"כיום אנשים לא יודעים לבחון גופים שונים, וחוץ מזה, לא האדם עצמו בוחר את הפנסיה, אלא המעסיק בוחר עבורו. צריך לבוא לחץ יותר חזק מלמטה, מצד העובדים, לבחירת הגוף המנהל.

המשקיעים הישראלים התחילו לגלות את השווקים הבינלאומיים. איך אתם, כגוף מוסדי גדול, ערוכים להשקעות בחו"ל?

"כחלק ממהלך אסטרטגי גדול, מגדל משקיעה בחול יותר מ-10% מהתיק של הפוליסות המשתתפות ברווחים. כאשר

משרד האוצר שינה לפני שנתיים את תקנות ההשקעה, הבנו שאנחנו צריכים לנצל את יתרונות הגודל שלנו, כגוף ההשקעות הכי גדול בארץ. התחלנו ללמוד מה קורה אצל גופים גדולים בעולם ואיך הם מחלקים ומנהלים את תיק ההשקעות".

"אם הריביות בישראל יעלו והריביות בחו"ל יעלו, נסיט עוד השקעות לחו"ל. כך, לדוגמה, הפיזור שלנו בסל המטבעות הניב לנו רווח נוסף של כ-150-100 מיליון שקל, שהם תוספת של 1% לתשואה בשנת 2003, לעומת השקעה רק בדולר, למרות שזו החלטה קלה הרבה יותר להשקיע רק בדולר.

האם פרסום תשואות חודשיות של מנהלי השקעות הוא לא קצת בעייתי לדעתך, כאשר מדובר בהשקעות לטווח ארוך?

"אנחנו מחזיקים 'בשיניים' בתפיסה של השקעות ארוכות טווח. צריך לחנך את הציבור לכך. אני מאוד חרדה מכך שהביצועים נתפסים רק במושגי תשואה, ותשואה קצרה - חודש, שנה. לא לוקחים בחשבון את אלמנט הסיכון. הבעיה היא שעמיתים אינם יכולים למדוד סיכון. רק רגולטור יכול לעשות זאת. צריך להיות מודל, פשוט ובלתי ניתן למניפולציה, של מדידת סיכון, כפי שיש בחו"ל".

בחודשים האחרונים היה בישראל גל עצום של גיוסי אג"ח בהנפקות פרטיות. מה דעתך על כך?

"כאשר משקיעים מוסדיים רוכשים אג"ח בהנפקה פרטית, זה תהליך מסוכן, וצריך להתייחס לנושא בזהירות. מה החברות

מוכרות? הן מוכרות למוסדיים שטרי הון בתחפושת של אג"ח. מה המשמעות של זה שהאגח מדורגות (על-ידי חברת דירוג

אשראי - ד.ב)"?

"החברה יכולה לעשות בכסף שגייסה מה שהיא רוצה, כאשר הגוף המוסדי אחראי כלפי הבנקים והנושים המובטחים במידה שהחברה לא תעמוד בהתחייבויותיה. כלומר, את כמשקיעה צריכה להעריך את כושר השרידות של החברה, ולהעריך האם את מקבלת מרווח פיננסי מספק לעומת הסיכון. חברה יכולה לגייס בדירוג של AA, ויום אחרי הגיוס להפוך לחברה פרטית. בתור משקיעה ודאי היית מבקשת יותר תשואה מחברה פרטית, בגלל הסיכון, אבל אם השקעת, אין לך מה לעשות".

"לפני חודש, לדוגמה, חברה גדולה גייסה אג"ח בריבית של 5%. באותו שבוע אנחנו נתנו אשראי לחברה ממשלתית בריבית של 6.05%.

בנושא הזה יש ללוין ביקורת גלויה על חלק מעמיתיה בגופים המוסדיים: "בנושאים האלה 'השכר והעונש' אינם מיידיים. עד שה'אמת' תצא לאור ייקח שנתיים-שלוש. כל שטרי ההון האלה, ובכוונה אני קוראת להם כך ולא אג"ח, כדי שהחבר'ה שלי (מנהלי ההשקעות במגדל - ד.ב) יידעו לדרוש תוספת מרווח - האם תוספת של 1.5% זה מספיק? האם השוק לא למד כלום"?

מקווים להגיע לתשואה של 4%-5%

אחרי תשואות שיא ב-2003, לאילו תשואות ניתן לצפות השנה בשוק?

"אנחנו מנסים לכוון ומקווים להגיע לתשואה של 5%-4%, תלוי בתנועות הריבית בעולם".

מה דעתך על השקעה בקרנות ריט 0קרנות להשקעה בנדלן, שבאחרונה שוקלים ברשות ניירות ערך לאפשר את פעילותן בארץ)?

"מי שמוביל את השינוי הזה צריך להיזהר בנושא 'הפרדת הרשויות' בין חברות נדל"ן לבין קרנות ריט שהן עומדות

להקים. הקרנות צריכות להיות מופרדות - עם בעלות שונה, דירקטוריון שונה - אחרת נכסים יועברו מהחברה לקרן, והשאלה היא באיזה מחיר".

"בכלל, קיימת שאלה מורכבת בהרבה - מהי תשואה נדל"נית? לקחו בחשבון ערך שיפוץ בעוד עשר שנים? תזרים שכירות מובטח? הערכה בכמה ימכרו את הנכס בסוף התקופה? להשקיע בנדל"ן זה מאוד מסובך, ואני מעדיפה לשלוט בפרמטרים ולעשות זאת בעצמי, לאור הגודל של מגדל, מאשר להשקיע בקרן ריט".

מה דעתך על ההפרטות?

"ההפרטות מעניינות, כי הן יגבירו את הנזילות בשוק ההון. שוק האג"ח כבר די נזיל. שוק המניות הוא שוק נכה לחלוטין. רואים זאת לפי העובדה שהאופציות מהוות פי-עשרה מהמסחר במניות - הזנב מכשכש בכלב - וזה דוחף את מגדל להשקיע בחו"ל. אם אני יכולה לקנות נסטלה ולא אסם, אעשה זאת".

"רשות הנמלים היא גוף מאוד מעניין. מדובר בגוף תזרימי. במגדל אנחנו חיות של תזרים - מנדלן, מאשראי, מדיבידנד. התפיסה הזאת מוכתבת מלמעלה. לגבי בנק דיסקונט, יש מוטיבציה אדירה להפריט אותו כי הרשויות רוצות ליצור גוף בנקאי שלישי. האם הוא יופרט השנה? שוק המניות עלה ושווי השוק של דיסקונט עלה, הבנק מתנהל בצורה יוצאת מהכלל טובה, אבל המדינה עדיין עלולה להיות חשופה לביקורת מסוג 'מכרתם בזול'".

לא לקחתם חלק בהנפקת אל-על. מאז המניה זינקה.

"הנפקת אל-על לא עניינה אותנו, כי זה היה משחק על שליטה בחברה ולא על שווי כלכלי. באופן אישי וכללי אני אוהבת לראות חברות שמתפקדות בין שנה לשלוש שנים כחברות ציבוריות לפני שאשקיע בהן, כי במעבר מחברה פרטית לציבורית חברה חווה טראומה, וחלק מהניתוח שלי הוא לראות איך היא עוברת את השינוי. מנהלי השקעות רבים בעולם לא קונים מניות בהנפקות".