אולמרט: לקצוץ ידי מתנחלים שיפגעו בחיילים
השר אהוד אולמרט כועס: התמונות והסיפורים על המתנחלים שפגעו בחיילי צה"ל, לדבריו, "מוציאים אותו מדעתו". בראיון ל-ynet הוא אומר שצריך לפעול נגד המתנחלים בתקיפות רבה הרבה יותר. דניאלה וייס סטרה לחייל? "לכבול אותה מייד בידיים וברגליים". ויש לו תחזית פסימית לגבי הסיכויים להגיע להסדר עם אבו מאזן, מחליפו של ערפאת: "אנחנו צפויים להגיע למבוי סתום מהר מאוד"
כשממלא מקום ראש הממשלה, השר אהוד אולמרט, מדבר על המתנחלים, ניתן לשמוע בקולו את הידהוד "ההיסטוריה" שצבר בעימות הפוליטי והתקשורתי מולם. אולמרט, מי שהיה חיל החלוץ של שרון בפרסומה של תוכנית ההתנתקות, "חטף" לא פעם ולא פעמיים מראשי יש"ע.
אבל אולמרט הוא לא מאלה שיספגו בשקט, במיוחד ברגע הניצחון הגדול, שבו הוא יושב כשר המקורב ביותר לאריאל שרון - ורואה את ההתנתקות יוצאת לדרך, בדיוק כמו שהבטיח. היום (ב') הוא מדבר עם ynet על המאבק התקשורתי מול המתנחלים והסרבנות, ומשתמש במונחים קשים כלפי מתנחלים הפועלים לפגוע בחיילי צה"ל. "לקצוץ להם את הידיים", הוא אומר בטון חריף, וקורא לפעילות משפטית ומשטרתית תקיפה יותר מול מתנחלים סרבנים ומורדים בממשלה.
השר אולמרט, איך אתה רואה את התנגדותם של המתנחלים עד כה לתוכנית ההתנתקות, את הקריאה לסירוב פקודה וגם את גילויי האלימות בשטח במפגש עם החיילים וכוחות הביטחון ביצהר ?
"כל ניסיון למנוע בכוח מחיילי צה"ל לפעול או ניסיון לעשות את זה דרך משפחות המפקדים, אלה תוצאות בלתי נסבלות שאי אפשר לגלות כלפיהן אפילו מינימום של סובלנות. אם מישהו רוצה לגלות התנגדות פסיבית על-פי הדפוסים של גנדי מהודו, זה בסדר. כל דבר אחר צריך לעקור ביד ברזל".
המערכת המשפטית לא בדיוק פועלת ביד ברזל כיום. מה חסר?
"בראש ובראשונה, מדיניות אכיפה. בימים האחרונים יש התבטאויות נגד הסרבנות, שיצרו איזה שהוא מומנטום שלדעתי החל לחלחל בציבור. אני מקווה שזה יחלחל גם אצל השופטים והשוטרים".
ראש הממשלה שרון דיבר על כך שהצעדים שננקטים היום הם קלושים. במפגש עם קצינים לפני כשבוע הם התלוננו בפניו על כך שמתנחלים מנקבים להם צמיגים.
"אז צריך לתפוס אותם ולקצוץ להם את הידיים, סליחה. צריך להעמיד אותם מייד לדין, ולהכניס לבית הסוהר עד סוף ההליכים. כל מי שמעורב באלימות באזורים שעתידים להיות מפונים ומפעיל אלימות כלפי חיילי צה"ל או כלפי רכוש צריך לעצור אותם עד תום ההליכים לחודשיים, שלושה, ארבעה. זה פשוט דבר נורא שמקומם אותי ומוציא אותי מדעתי. אלה החבר'ה שלא מקיימים את הכלל הראשון של ההלכה, של להיות אסירי תודה. מה זה? האנשים האלה שומרים על חייהם, והם גם עומדים על כך שישמרו על חייהם וגם מנסים לפגוע בהם באלימות".
איך צריך היה לפעול במקרה של ראש מועצת קדומים, דניאלה וייס, שסטרה לחייל (אירוע שאותו הזכיר שרון בשיחה עם החיילים - ד.ב.)? איך אתה מצפה מחייל להגיב לאירוע כזה?
"לעצור אותה, לכבול את ידיה ואת רגליה ולהכניס אותה למעצר עד תום ההליכים על אלימות, הפרעה לשוטר במילוי תפקידו וכיוצא בזה".
ולהבדיל - פנחס ולרשטיין, בגיבוי של מועצת יש"ע, קרא למתנחלים לסרב להתפנות, גם במחיר של ישיבה בכלא. אתה מקבל את זה?
"זאת עמדה לגיטימית. יש הבדל בין אלה שאומרים אני אתנגד לפינוי, ואם תרצו - תכניסו אותי לבית סוהר, שזאת עמדה לגיטימית, לבין כאלה
שאומרים בוא נמנע בכוח את המפנים מלבצע את ההחלטה. התנגדות פאסיבית זה דפוס תגובה לגיטימי בעולם הדמוקרטי, ואי אפשר להשוות את זה לאדם שמכה את אשתו ואומר אני מוכן לשאת בעונש. אלא שגם התנגדות פאסיבית כמוהה כהפרת חוק, לכן בנסיבות מסוימות ניתן לעצור את מי שהשתמש באמצעי הזה".
מה לגבי קצינים שמסרבים לקחת חלק פעיל בפינוי? בפרט כאלה שטוענים שלא מסוגלים נפשית לבצע זאת. אתה תומך במתן פטור, או בהצבתם במשימה אחרת?
"אני בעד שיפטרו אותם מהצבא. מי שמתנה את הנסיבות שבהם ישמור על פקודות ושבהן לא ישמור - לא ראוי להיות חלק ממסגרת כזאת, חד וחלק. אני רואה את זה בחומרה משום שזה מערער את הבסיס הדמוקרטי של המדינה. כל פעם שפקודה לא תמצא חן בעיני מישהו הוא ידרוש פטור ממילוי החובה שלו? לדעתי מספר הקצינים האלה קטן הרבה יותר מהרושם שמנסים ליצור".
היום תושבע ממשלה חדשה. (אולמרט מעיר: "בעזרת השם"). אין לך חשש שמועד הבחירות הבא יהיה תלוי כעת ברצונה הטוב של מפלגת העבודה?
"אני רואה לממשלה הזאת תפקיד אחד מרכזי: להעביר את ההתנתקות עד אמצע השנה הבאה. אם תעשה את זה - כל היתר זה בונוס. אני לא חושב שזה (מועד בחירות) יהיה לפני ההתנתקות".
מה עם לוח הזמנים של התוכנית? ראש הממשלה רמז בישיבת הממשלה האחרונה שאישור הנסיגה ב-4 שלבים, על פי "הפשרה" שהושגה עם השרים - לא ממש ריאלי.
"חייבים להעביר את ההחלטה עכשיו כדי שאפשר יהיה לבצע את ההתנתקות באמצע השנה. אפשר להשתמש בזה (ארבעת השלבים) באופן שזה יהיה בביצוע תוך שבוע. הם (השלבים) יכולים להתקיים יום אחרי יום. אפשר שכל אחד מהשלבים יארך יום וזה יהיה 4 שלבים ברציפות. אין שום סיבה למתוח את זה בשבועות".
זה מעקר מתוכן את הפשרה המתוקשרת שתבעו השרים נתניהו, שלום ולבנת, כדי לבחון כל שלב של פינוי בהתאם למציאות בשטח.
"למה לך, את רוצה לדבר עליהם? אני מדבר על השרים שמתנגדים להתנתקות. צריך לעשות את זה כמה שיותר מהר, אחרת זאת הזמנה לאלימות מתמשכת, כי זה נותן אפשרות לנסות למנוע את זה, ובנוסף חושף את הביצוע לפעילות טרור, מה שחמור בפני עצמו. זה לא מעקר את ההצעה מתוכן אלא רק מצמצם אותה מבחינת המועדים".
נעבור למערכת הבחירות הפלסטינית. במידה ואבו-מאזן אכן ייבחר כפי שהסקרים מנבאים, מה הציפיות שלך ממנו, ומה לדעתך הוא צריך לעשות?
"אני חושב שתהיינה התבטאויות יותר פייסניות שלו כלפי ישראל, אחרי ההתבטאויות הלא מוצלחות שלו בשבועיים האחרונים".
נדהמת לשמוע אותו משתמש בביטוי "האויב הציוני"?
"לא נדהמתי, כי ציפיתי שההתבטאויות שלו תהיינה חריפות בטון או שניים ממה שהוא עצמו היה רוצה. מה שמותר לדליה איציק ולעוזי לנדאו בבחירות פנימיות, לצערי אי אפשר גם לשלול ממנו. לא שאני אוהב את זה, אני חושב שזו טעות, אבל את הכישלונות מהסוג הזה של מנהיגות אנחנו רואים בכל הכיוונים".
האם אבו-מאזן צפוי לתת את פריצת הדרך המדינית שקודמו ערפאת לא הצליח להביא לעם הפלסטיני?
"אני מעריך שלא יחול שום שינוי מהותי בעמדות האסטרטגיות של אבו-מאזן. זכות השיבה, ירושלים, נסיגה וכדומה. מבחינה זו אנו צפויים להגיע איתו מהר מאוד למבוי סתום. אני אישית סבור שהוא יעשה מאמץ בנושא הטרור כי הוא חושב שזה לא באינטרס הפלסטיני, אבל בנושאים המדיניים הוא אוחז בעמדות שלו בצורה משמעותית מכפי שאחדים רוצים להאמין, ואני לא חושב שהוא מספיק חזק כדי להיות מסוגל לשבור את הדפוסים האלה. אני לא אופטימי שבעמדות המהותיות הוא ישנה משהו מערפאת, לכן כשנגיע למשא ומתן על העמדות המהותיות, אני מניח שנגיע למסקנה שעדיף לנקוט בצעדים חד-צדדיים".
כשכיהן כראש הממשלה, נטען שישראל היא זו שהכשילה את אבו-מאזן בתפקיד בכך שלא הלכה לקראתו. שיחרור אסירים פלסטינים היא מחווה מתבקשת?
"אני מניח שאם יתברר שיש מלחמה בטרור מצד הפלסטינים ושהיא רצינית - זה ייצור פתח למחוות שלנו".
לפנייה לכתב/ת 
