"בטחונה וקיומה של ישראל הם נכס חשוב לאיטלקים"

דברי פתיחה: פעולת כוח יוניפי"ל בלבנון עוררה עניין חדש בתפקידה של איטליה במזרח התיכון. ברצוני לומר שהמחויבות שלנו במסגרת יוניפי"ל מכוונת להשגת שני יעדים: לתרום להשבת השלום ללבנון ולספק את התנאים לחידוש תהליך השלום באזור כולו. אנחנו מקווים שהדבר יושג על בסיס התפקיד החיוני של האו"ם ועל תפקידה של אירופה בהקשר של הפעולה הזאת. המחויבות שלנו מתייצבת, אם כן, במסגרתה של מדיניות המכוונת לחידוש הרב-צדדיות באורח יעיל. הדבר יהיה חשוב גם כדי להוכיח למדינות המעורבות ישירות, במיוחד ישראל, האם הקהילה הבינלאומית אכן מסוגלת למלא תפקיד יעיל בתהליך השלום. אני מודה ל-ynet על ההזמנה להשתתף בפורום.

שלום לשגריר וברוך הבא. טוב לדעת שאתה מוצא זמן גם לדבר עם העם בישראל ואינטרנט זה המדיום בשביל זה.  מדוע איטליה מוצאת לנכון להשקיע בכוח הבינלאומי בלבנון? הרי מן הסתם יש לכם מספיק בעיות ואתגרים לטיפול "בבית"? (חנה)

"השקעת משאבים מדיניים ואנושיים על מנת לתרום להשבת השלום למזה"ת היא אינטרס חיוני שלנו. הביטחון והיציבות של המזה"ת משתקפים מיידית בביטחון וביציבות של אירופה. לכן אנו סבורים שעבודה שכם אל שכם עם המדינות המעורבות ישירות כדאית גם לנו".

הכתבה ששודרה אמש בערוץ 10 הישראלי, חשפה את חולשותיו של יוניפי"ל. באם צפית בכתבה המדוברת, שהראתה את אופן חטיפת החיילים הישראליים בשנת 2000, גם אתה היית מעלה שאלות כמו אלו שעולות בציבור הישראלי, נוכח התמונות ששודרו. אחד הדברים הבלתי נתפסים, הם כיצד פעולה בסדר גודל משתתפים ופעילות כפי שראינו בטלוויזיה, יצאה אל הפועל, ואיש מכוחות יוניפי"ל הפזורים בשטח לא ידע לדווח לפני, בזמן, או לאחר התרחשותה. נוכח עובדות אלו: כיצד יוניפי"ל בהשתתפות איטליה, יצליח לרכוש את אמון הציבור הישראלי? האם איטליה מודעת לעובדה, ומוכנה לגלות דפוסי פעולה שונים במסגרת יוניפי"ל, אם פעולה כזו תתרחש שוב בעתיד? (Arizona)

"לצערי, לא ראיתי את הכתבה שאתה מדבר עליה, אך אני מבין את ההאשמות הישראליות בנוגע להעדר הפעולה מצד יוניפי"ל בעבר. לא הייתה זו אשמתו של יוניפי"ל, אלא של המנדט שהיה לו עד לחודש שעבר, שאילץ אותו להצטמצם לפעילות של משקיפים. עם החלטה 1701 יוניפיל קיבל הוראות פתיחה באש משמעותיות ופעילות יותר. 

פורום שגריר איטליה בישראל סנדרו דה ברנרדין (צילום: גבי מנשה)

ממשלת ישראל עצמה קיבלה את החלטה 1701 בדיוק מפני שסברה שהמנדט החדש יאפשר לכוח לעבוד באופן יעיל יותר.

ההחלטה מסמיכה את יוניפי"ל - ומכאן שגם את האיטלקים - לסייע לצבא לבנון לשמור על הטריטוריה שמדרום לליטאני נקייה ממיליציות חמושות. יוניפי"ל עובד, אם כן, כדי למנוע את הישנותם של אירועים כמו זה שאתה מדבר עליו".

האיטלקים רוצים לבוא אולי גם לעזה, לשמור עלינו מהפלסטינים? (אלפרדו)

"כוחות רב-לאומיים לשמירה על השלום פועלים בהסכמת הצדדים המעורבים ישירות. מוקדם מדי לדבר כעת, אבל אם הניסיון בלבנון יוכיח את עצמו כדבר חיובי ואם הצדדים המעורבים יפנו אלינו בבקשה כזאת, נוכל גם לשקול בקשות להתערבות במקומות נוספים במזרח התיכון. בהזדמנות זאת הרשו לי לציין שחיילים איטלקים נמצאים כבר - גם על פי בקשתה של ממשלת ישראל - בכוח EUBAM ברפיח ובכוח TIPH בחברון".

האם חיזבאללה וחמאס הם לשיטתך ארגוני טרור? כי שר החוץ שלך אמר בכמה ראיונות לאחרונה שהוא לא חושב שחיזבאללה וחמאס הם ארגוני טרור, אלא ארגונים פוליטיים שמחזיקים זרוע צבאית? גם בשנות ה-70 אפשר היה לכנות את ארגוני הטרור באיטליה כפעילים פוליטיים עם זרוע צבאית? (דוד)

"שר החוץ שלי אמר שחמאס וחזבאללה פועלים בשני הממדים: הממד הצבאי, האחראי לפעילות טרור, אבל גם הממד המדיני-חברתי. צריך לאלץ את שני הארגונים לזנוח את הממד הטרוריסטי. המקרה של הבריגדות האדומות באיטליה היה שונה, כי הן עסקו רק במאבק מזוין ולא היה להן ממד פוליטי שפעל באופן פתוח בחברה האיטלקית".

האם איטליה מרגישה מאוימת מהאפשרות שאיראן תשיג כלי נשק גרעיניים? האם תתמוך בהטלת סנקציות? כיצד תנהג בתרחיש בו תותקף איראן? (פיצה-צן)

"איטליה תומכת ללא סייג בעמדתו של האיחוד האירופי, המתנגד לכך שאיראן תשיג נשק גרעיני. הסוגיה נמצאת כעת בידיה של מועצת הביטחון, שלה הסמכות להחליט על אמצעים הולמים בשמה של הקהילה הבינלאומית. בנסיבות האלה חשוב גם להמשיך לנסות את כל אפשרויות הדו-שיח והמו"מ עם איראן, על מנת לשכנע אותה לנקוט גישה שתרגיע את החששות של הקהילה הבינלאומית". 

מה תעשו בקשר להברחות הנשק? תירו בחיזבאללה? (דוד)

"שר החוץ האיטלקי מאסימו ד'אלמה הצהיר לפני כמה ימים שאם מישהו ינסה להכניס כלי נשק ללבנון בניגוד להחלטה 1701, הקהילה הבינלאומית תדע על כך ולא תישאר בחיבוק ידיים. אני יכול להוסיף שהחלטה 1701 מוסרת לכוח יוניפיל מנדט לסייע לממשלת לבנון ליישם את אמברגו הנשק. אנחנו, אם כן, נושיט את כל סיוע שממשלת לבנון תבקש מאיתנו".

האם האיטלקים באים כדי לשמור על השלום או להגן על הלבנונים מישראל? (דה נירו)

"האיטלקים נמצאים בלבנון כדי להגן על הלבנונים ועל הישראלים מפני מלחמה חדשה".

בוקר טוב אדוני השגריר. מאחר ויש לי חברים רבים איטלקים אני יודע שיש חשש מסוים באיטליה מפני פיגועים של מוסלמים קיצונים, וזאת בעקבות נסיון העבר. האם ארצך אינה חוששת שבעקבות השליחה של חיילים איטלקים לחזית הלבנונית יקבלו הטרוריסטים תירוץ טוב לבצע פיגועים באיטליה? האם הציבור האיטלקי אינו חושש מכך? (AMIT)

"אין ספק שגם באיטליה מודאגים מאוד מן הטרור, שהוא סכנה גלובאלית. אנחנו מודעים לכך שכל מי שפועל נגד הטרור חושף את עצמו לתגובות אלימות של פנאטיים. אף על פי כן, זה לא מנע מאיתנו להגיע ללבנון, שכן אנו סבורים שיש מחיר לשלום ושכולם צריכים לתרום את חלקם".

האם איטליה לוקחת חלק במו"מ לשחרור החטופים? מה הפיתרון לסוגיה? יש סיכוי שרון ארד והנעדרים מסולטן יעקוב יהיו חלק מהעסקה?  מה ידוע לך אם בכלל על מצבם? (דני)

"ממשלת איטליה איננה מעורבת כרגע בשום סוג של תיווך. הופעלו ערוצים אחרים. אין לי מידע מיוחד בנושא".

בתור אזרח איטלקי החי בישראל האם יש סיכוי שחייל איטלקי יכוון את נשקו כלפיי חייל ישראלי? האם הצבא האיטלקי בא ללבנון על מנת לחצוץ בין הצדדים או להיות לטובת צד זה או אחר. לפי הקשורת האיטלקית ממשלת איטליה השמאלית תומכת בחיזבאללה וכך באופן עקיף באיראן ובטרור. מה דעתך על כך? (roni)

"כוח יוניפי"ל - ומכאן שגם החיילים האיטלקים - תופס עמדות בלבנון יחד עם צבא לבנון רק אחרי שצה"ל נסוג מהן. לפיכך אין שום סכנה של חיכוך. 

אשר למנדט שלנו, החלטה 1701 קובעת שהוא מתמצה בסיוע לצבא לבנון לשמור את דרום לבנון נקי ממיליציות חמושות. כפי שאתה רואה, זהו מנדט המועיל הן לממשלת לבנון והן למדינת ישראל, אשר בעקבות זאת לא אמורה עוד לחשוש מפני מתקפות מלבנון.

בכל הנוגע לתקשורת האיטלקית, הציטוטים שאתה מספר עליהם לקוחים מעיתונים המתנגדים לממשלה העכשווית ואשר יש להם אינטרס להכפיש אותה על מנת להפיל אותה. נשיא איחוד הקהילות היהודיות באיטליה, עו"ד גטניה, הזכיר לפני כמה ימים ששר החוץ שלנו הצהיר שהוא ידיד של ישראל וכי הוא אמר זאת גם במהלך כמה ביקורים במדינות ערביות, וכי לפיכך אין זה לגיטימי להטיל ספק בכנותו".

איטליה היא כנראה המדינה האנטישמית ביותר באירופה כיום. ישנם מסרים גלויים של ניאו-נציזם שאינם מטופלים, ישנם קשיים במציאת דירה להשכרה ליהודים, ותחושתי היא שבעוד מערב אירופה המשיכה הלאה ישנה נסיגה בנושא באיטליה. האם הטיפול בנושא נמצא באג'נדה של הממשלה האיטלקית? מה רמת המודעות לאנטישמיות הבוטה בשטח? (ארי אמיר)

"הייתי רוצה לדעת מנין בא המידע שלך על איטליה. נכון שהאנטישמיות היא סכנה האורבת תמיד ושמדי פעם בפעם גם באיטליה יש גילויים שלה. אין שום זלזול באירועים אלה, לא מצד ממשלת איטליה ולא מצד דעת הקהל, כי אנחנו יודעים שצריך לרוצץ את ראשו של הנחש הזה לפני שיצליח לגדול. אם יש לך ידידים באיטליה, הם ודאי יוכלו לאשר באוזניך שאין למנהיגי הקהילות היהודיות שם שום טענה על רמת העירנות של ממשלת איטליה בנושא".

לאחרונה פורסם שממשלות אירופה וביניהם גם איטליה, לא מאפשרות נחיתת מטוסי מטען של אל על, אשר מביאים ציוד צבאי לצה"ל, דבר שללא עוררין פוגע בביטחונה של מדינת ישראל. האם אין זה נוגד את זכותה של מדינת ישראל להגן על עצמה? והאם אין זה מתנגש על כל הידידות המופלאה בין איטליה לישראל? (דייב)

"אני סבור שזהו מקרה של דיסאינפורמציה, שאינני יודע אם היא מכוונת או מקרית. בדקתי את המצב, ואני יכול לומר שטענותיו של יו"ר איגוד הטייסים של אל על נטולות בסיס לחלוטין. אולי שמה של איטליה השתרבב למכתב, שפורסם ביום שני, בהקשר לתלונה על ההסכם שנחתם בין ממשלת ישראל לבין חברת אליטליה".

מאז עליית השמאל באיטליה, יש תחושה של התקרורות ביחסי איטליה ישראל, ושאתם נעשיתם יותר ויותר פרו ערבים, במיוחד התבטאות של שר החוץ שפעולת צה"ל בעזה חסרת פרופורציות. למה לדעתכם הפעולה בעזה היא לא חלק מזכות ההגנה העצמית? איך אטליה היית מגיבה על אירוע דומה באופן יותר פורפורציונלי? כיצד בדעתך לשנות את הרושם של צינון ביחסים? האם זה היה שיקול בשליחת הכוח והאם זה ישפיע על אופן פעולתו? (דני)

"הרעיון של התקררות ביחסים נראה לי נטול בסיס, לפחות אם לשפוט על פי אינטנסיביות המגעים בין ראשי הממשלות של שתי המדינות ובין שרי החוץ שלהן. אם ההאשמה של פרו-ערביות נובעת מן העובדה שיש אולי דעות שונות על נושא זה או אחר, הרי שעליי להסיק שמחצית מן העיתונות הישראלית היא פרו-ערבית, כי היא מותחת ביקורת על הממשלה. 

חיילים איטלקים כוח יוניפיל (צילום: איי אף פי)

אשר לעזה, הנקודה המרכזית היא מהי הדרך הטובה ביותר להבטיח את ביטחונה של ישראל. שר החוץ שלי אמר שבמצבים מסוימים הכלי הצבאי אינו מספיק כדי להשיג ביטחון, ושלצדו נחוץ תהליך מדיני. אנא אל תחשוש מפני העדר אובייקטיביות של הכוח האיטלקי בלבנון, כפי שממשלת ישראל עצמה אינה חוששת - היא אכן בירכה על מעורבותנו. אני סמוך ובטוח שהעובדות עצמן ישנו את הרושם שקיבלת ויוכיחו שהיחסים הבילטרליים עודם חמים וקונסטרוקטיביים".

דברי סיום: "אני מודה שוב למערכת ynet שאירחה אותי, ולכל מי שהפנה אליי שאלות. אני רואה בשאלות הללו ביטוי חשוב של הערכה, ואני מעריך זאת. אני נמצא בישראל זה כשנתיים, ואחד הדברים שאני אוהב יותר מכול במדינה הוא האופן הפתוח שבו אנשים פונים גם אל אורחים מחו"ל. זהו סוג מיוחד מאוד של הכנסת אורחים, הקשורה לאופי הדמוקרטי-מאוד של החברה הישראלית. גם הודות לכך ישראל, קיומה של מדינת ישראל וביטחונה, הם נכס חשוב לאיטלקים. אריוודרצ'י".