"סעודיה הפגינה אחריות, אסד כרגע לא פרטנר"

אם להאמין לראש הממשלה אהוד אולמרט, הרי שהוא קם הבוקר (יום ב') והשתומם לקרוא את הכותרת הראשית ב"ידיעות אחרונות", שבישרה על פגישה חשאית בינו לבין בכיר בממשל הסעודי, ככל הנראה המלך עבדאללה עצמו. אז יש או אין התקדמות מול הסעודים? בראיון המיוחד ל-ynet עושה אולמרט כל שביכולתו כדי להכחיש פגישה כלשהי, ותולה את העניין במה שהוא מכנה "דמיון וספקולציה".

בעוד שלגבי הסעודים אולמרט מכחיש (אבל מביע הערכה לעמדה), הרי שבקשר לסוריה העמדה הפוכה ב-180 מעלות. בשאר אסד, לדברי ראש הממשלה, הוא פשוט לא פרטנר כרגע. למרות איתותי השלום המהוססים מצדו (המלווים גם באיומי מלחמה), אולמרט סבור כי מדובר באיתותי מצוקה הנובעים מהלחץ הבינלאומי הגובר על סוריה. וגם חסן נסראללה במצוקה, לדעתו, למרות הופעת הרהב האחרונה שלו מול קהל המונים בלבנון. 

אדוני ראש הממשלה, מה אנחנו יכולים לומר בעניין המפגש עם הסעודים?

לא נפגשת עם אישיות סעודית במהלך...

נעבור ללבנון שאחרי המלחמה. כשראית את מנהיג חיזבאללה, חסן נסראללה, חוגג בדאחיה בבירות ביום שישי - מה חשת?

"אני חושב שבאמת הולכים ומשתנים דברים בלבנון. אני חושב שקשה מאוד שלא לראות זאת. נסראללה יכול לעשות בביירות מופעים והוא יכול להכניס שם יותר מ-200 אלף כי היא ריקה מבתים, צריך לזכור. אבל בדרום לבנון לא רואים איש חיזבאללה אחד עם נשק. אי אפשר לגרוס את כל הנשק שיש להם. אבל אי אפשר להפעיל אותו ולשלוח אותו, במציאות של 3,000 חיילי הכוח הרב לאומי ו-15,000 חיילי צבא לבנון... כבר חודשיים, או חודש וחצי מאז סיום המלחמה לא הייתה הברחה. אני לא יכול להגיד שלא היו נסיונות, אך בשורה התחתונה לא היו הברחות. קרה משהו רבותי, צריך לפקוח עיניים, קרה משהו שהיום בתוך לבנון חיזבאללה ונסראללה מוקצים. קרה משהו, שהיום מדינות ערב המתונות יוצאות נגד הקיצוניות השיעית הרדיקאלית הזאת".

נסראללה הוא בן מוות מבחינתך?

לגבי שלושת חיילי צה"ל החטופים, בלבנון ובעזה, אולמרט בוחר שלא להרחיב את הדיבור. "בעניין של גלעד שליט ובעניין אלדד רגב ואהוד גולדווסר, כל מילה מיותרת. נושא שליט הוא נושא רגיש, אני לא רוצה לסבך עניין שהוא ממילא רגיש ומסובך מאוד. אני חושב שבכך לא אעזור לשחרר אותו. הרצון לשחרר אותו כל כך גדול וכל כך סוחף - שעדיף לא לדבר".

האם ישראל תיאלץ לשחרר אסירים במאות ובאלפים בתמורה לחטופים?

"חלק מהטיפול בעניין הוא להימנע מהמצאת כל מיני מודלים ומתכונות למשא ומתן".

האם השיחרור כולל גם את מרואן ברגותי ואחמד סעדאת?

"זה כולל כל מיני דברים מצחיקים מהסוג הזה. זה נשמע לי דבר מצחיק"

דיברת על זה שנסראללה הוא אויב. האם פואד סניורה, ראש ממשלת לבנון, הוא פוטנציאל לדיאלוג לשלום?

"אני לא יכול להודיע על איזה שהם מגעים שמתנהלים כרגע עם פואד סניורה. אני בעיקרון לא הייתי פוסל את זה, להיפך. הייתי רואה את זה בחיוב אם סניורה היה מקיים איתי מגע ישיר ולו בנקודות המתחייבות מהחלטות האו"ם לגבי היחסים העתידיים בין ישראל ללבנון. יש הרבה גורמים בינלאומיים שהיו מעוניינים בפגישה כזו, אני קשוב להם, אך בינתיים אני לא רואה איזו שהיא התפתחות".

נשיא סוריה בשאר אסד מדבר בראיון ל"דר שפיגל" בסוף השבוע על שלום אפשרי עם ישראל מצד אחד, ומאידך על אפשרות של מלחמה. אסד יכול להיות פרטנר שלנו?

מודאג מהתנהגות הח"כים הערביים

לגבי האחות האחרת ב"ציר הרשע", איראן, אולמרט אינו שולל על הסף אפשרות לבחון התגרענות שתיעשה תחת פיקוח לצורכי שלום. זאת, למרות החשדות הכבדים לגבי הכוונות האמיתיות של האיראנים. "אם ההתגרענות של איראן אכן תיעשה לצורכי שלום ותעמוד תחת אכיפת פיקוח בינלאומי, באופן שיהיה ברור לחלוטין מעבר לכל ספק שאין סכנה ממשית, אזי המצב שונה. אבל צריך לזכור שהתהליך של ההתגרענות לצורכי שלום הוא תהליך שונה לחלוטין מהתגרענות צבאית להפעלת נשק. ההבדלים ניתנים לזיהוי בקלות. השאלה אם אנחנו מאמינים ברצינות לאיראנים - אני לא בטוח. אני לא חושב שארה"ב לוקחת ברצינות את ההסברים הללו ומקבלת אותם. אני מניח שלצורכי אווירה לקראת משא ומתן, ארה"ב לא רוצה להצטייר כאילו היא באה מראש עם החלטה ששום דבר לא יעזור. כך זה ייתר כאילו את הצורך במשא ומתן".

ראש הממשלה תקף בחריפות את התנהלותם של חלק מחברי הכנסת הערבים בעקבות המלחמה בלבנון. מצד אחד שיבח גילויים של "אזרחות למופת" של חלק מראשי הרשויות והאזרחים, ערביי ישראל, כשהוא מציין ש-18 מהם נהרגו

 בצפון במהלך המלחמה. "לדעתי זה מחדד את עניין שותפות הגורל שיש כאן ביחד באותה מדינה. אבל היו גם גילויים אחרים. ההתנהגות של הח"כים הערבים היא התנהגות מטרידה ביותר... היועץ המשפטי כבר ראה לנכון ליזום חקירה פלילית לנוכח ההתנהלות שהיא מאוד מאוד בעייתית. ח"כים ערבים מובילים קו קיצוני מאוד, קשה שלא לראות בדברים שהם אומרים ביטויים של אנטי ישראליות ברמה הגבוהה ביותר... חברי כנסת מגלים רדיקליות פוליטית מעוררת דאגה, שלעיתים חוצה את הגבול של מה שמדינה דמוקרטית יכולה לסבול. אני חושב שהחלטת היועץ המשפטי לממשלה היא פועל יוצא בלתי נמנע של התנהגות אנטי נורמטיבית מהמעלה הראשונה".

בלי קשר לכך, אי אפשר להתעלם מתחושת השבר שיש בכלל החברה הישראלית בעקבות מלחמת לבנון השנייה...

"אני מודע לקושי, אני חווה אותו, אני חי אותו. אבל אני פותח לפעמים כתבה בתקשורת ומגלה שיש תחרות בלהגיד איפה זה כושל, איפה זה מתרסק ואיפה זה עלוב. ואז אתה אומר: רגע אחד, סליחה. מה? זאת החברה שאני מכיר? זאת החברה שאני חי בה? תפסיקו כבר עם ההתבכיינות, עם האורגיה הזו של הלקאה עצמית שאין לה גבולות. מספיק עם זה. זה לא כך, זאת לא המציאות שלנו. יש לנו מדינה עם הישגים אדירים, עם גילויים מופלאים של מצוינות ויכולות שהעולם מביט עליהן בהתפעלות. זה נכון שהעולם שומע שכולנו מייללים בכאב לב כזה על כישלוננו, אז הוא אומר: רגע, אולי הישראלים מבינים משהו שאנחנו לא מבינים? קצת פרופורציות. מספיק עם הדכדוך הזה, מספיק עם ההלקאה העצמית".

הסקרים בסוף השבוע אומרים שמצבך קשה. שמצבה של קדימה עגום.