גירושים מכוערים
אף פעם לא קל להתגרש, אלא אם כן את קים קרדשיאן. אבל כשהמשפחה שם, את כאן, עם ילדים ובלי עבודה והבעל לשעבר לא רוצה לשלם מזונות, אז מתחילות הצרות הגדולות באמת
לאוסנת (שם בדוי) יש שני ילדים קטנים. היא הגיעה ללוס אנג'לס לפני חמש שנים בעקבות גבר ישראלי שהכירה באינטרנט. השניים התחתנו ומהר מאוד הגיעו הילדים: רועי (היום בן 3) ונועה (שנתיים). כשאוסנת הגיעה לארה"ב, היא לא ידעה כמעט מילה באנגלית, כך שהיא נשארה בבית לטפל בילדים ולא התנסתה בעבודה כאן.
לפני חצי שנה החליט בעלה של אוסנת להיפרד ממנה והיא מצאה את עצמה ברחוב, עם שני ילדים קטנים וללא כל אפשרות לטפל בהם. אמה, שהגיעה לארה"ב כדי לעזור, סייעה לה לשכור דירה קטנה אותה הצליחו לרהט בעזרת רשת של ישראלים טובים שמיהרו לגייס מזרונים, מצעים, שמיכות, בגדים, צעצועים לילדים וגם מכשיר טלוויזיה. אחרי שאוסנת התאוששה מהשוק הראשוני, היא התחילה לחפש עורך דין שייצג אותה במשפט הגירושים ויעזור לה לקבל דמי מזונות. כאן המתין לה השוק השני. "עורכי הדין הזולים ביותר שמצאתי גבו 250 דולר לשעה, הטובים יותר עליהם קיבלתי המלצות ביקשו 500-400 דולר לשעה", מספרת אוסנת בת ה-31. "לא ידעתי איך אני יכולה לשלם להם סכומים כאלו כשאין לי מספיק כסף כדי להאכיל את הילדים שלי".
לאוסנת לא היה כסף לעורך דין, אז היא החליטה לפנות לשירותי הסעד שיעזרו לה ובינתיים הגישה בעזרת חברה בקשה לבית המשפט שיתיר לה לקחת איתה את הילדים חזרה לישראל. מדירתה הצנועה בוואלי היא מספרת בקול שבור על הקשיים של אם חד הורית לפרנס את ילדיה ולהתמודד לבד עם המערכת המשפטית. "אני לא מאמינה שהקשיים שלי הם רק בגלל שאינני דוברת אנגלית טובה. אני מגלה מידי יום כמה קשה לנשים או גברים ללא אמצעים כספיים לייצג את עצמם בבית המשפט ללא עורך דין. הגעתי לבית המשפט בוואן נייס, לקחתי מספר ועמדתי בתור עד שהגיע תורי. עם האנגלית הגרועה שלי איכשהו הצלחתי להסביר מה אני צריכה וניתנו לי הטפסים המתאימים. כשביקשתי עזרה למלא אותם, שלחו אותי לקומת הקפיטריה. עליתי למעלה ושוב הייתי צריכה לעמוד בתור כשהגיע תורי התברר לי שהם לא יכולים לעזור לי, כי הם אינם מסייעים למלא טפסים בנושאי גירושים. בסופו של דבר ביקשתי מחברה שתעזור לי למלא את הניירת. שבתי לבית המשפט ומאותו הרגע התחילה סחבת בה אני נמצאת עד היום הזה, מבלי לקבל עדיין שום תמיכה כספית מבעלי".
לאופירה דווקא היה מספיק כסף לשכור את שירותיו של עורך דין. אופירה עובדת במשרה חלקית ומרוויחה משכורת זעומה המספיקה לה בקושי על מנת לפרנס את שני ילדיה, בני 10 ו-7, אולם בעזרת הוריה היא הצליחה לשכור עורך דין אותו מצאה באקראי באינטרנט. "לקחתי את עורך הדין הזול ביותר שמצאתי. לא קיבלתי עליו כל המלצות, כי אף אחת מהחברות שלי אינה גרושה. סמכתי על האינטואיציה שלי, אבל התברר לי שהאינטואיציה שלי לא תמיד עובדת".
עורך הדין של אופירה, שגבה ממנה 3,500 דמי קדימה ו-250 דולר לשעה, עשה עליה רושם לא רע בתחילה. "הוא היה מאוד נחמד, הבטיח לשים עיקול על הנכסים של בעלי כך שלא יוכל למכור אותם, הודיע לי ששלח בקשה להקפיא את חשבון הבנק שלו ובאופן כללי, התרשמתי שהוא עושה את העבודה שלו".
נו, והוא עשה את מה שהבטיח?
"ממש לא. אני די מאשימה את עצמי בקטע הזה, אבל בעלי הצליח למכור את שתי הדירות שהיו רשומות על שמו ולרוקן את כל חשבון הבנק. הייתי די בת יענה וסמכתי על עורך הדין בעיניים עצומות. כשהתעוררתי, היה מאוחר מדי. בעלי כבר העביר את הכספים לארץ, הפקיד אותם בחשבונה של אמו ועד שהגיע הזמן למשפט שלנו, שנתיים מאוחר יותר, הוא כבר הכריז שהוא חסר פרוטה והיה לו גם חשבון בנק להוכיח את זה".
סליחה, שנתיים המתנת למשפט?
"יש כאלו שממתינים יותר. עורך הדין שלי – שבדיעבד התברר לי שהוא עורך דין לפשיטות רגל ולא לגירושים – העדיף לפתוח את תיק הגירושים בוואן נייס, שם עורכי דין דווקא נמנעים מלפתוח תיקי גירושים בגלל הסחבת האיומה. לו היה יותר קל לפתוח את התיק שם כי הוא נמצא בוואלי. במשך שנתיים, הייתי מגיעה כל ארבעה חודשים לבית המשפט וממתינה שהשופטת תפסוק לי דמי מזונות ובכל פעם היא הייתה אומרת לנו לחזור בעוד ארבעה חודשים, כי אין לה מספיק פרטים על מנת לפסוק בענייננו. כל פעם היה תירוץ אחר וכך חלפו להן שנתיים תמימות בהן לא קיבלתי דמי מזונות".
מה קרה אחרי שגילית שעורך הדין שלך לא עשה את עבודתו?
"פיטרתי אותו והמשכתי עם עורכת דין מספר שתיים, שגבתה קצת יותר, 300 דולר לשעה, ועשתה גם קצת יותר".
קיבלת פסיקה לגבי דמי מזונות?
"גם היא לא הצליחה להשיג לי דמי מזונות. בעלי לשעבר התחמק מלהגיע ל'דפוזישן', לא הציג מסמכים אותם ביקשנו ובקיצור לא שיתף פעולה".
ובית המשפט העניש אותו על כך?
"ממש לא. וזה עוד דבר לא נעים שגיליתי במהלך המאבק שלי לקבל דמי מזונות, שלבית המשפט לא ממש איכפת. הם רואים עשרות אנשים כמוני כל יום ואין להם סבלנות לאכוף עונשים. השופטת ביקשה ממנו להביא את המסמכים המבוקשים ודחתה את המשפט בעוד שלושה חודשים".
איפה זה עומד היום?
"טוב, אז הספקתי להתגרש שלוש שנים אחרי תחילת ההליכים. בית המשפט פסק לי דמי מזונות, קטנים אמנם כי לא הצלחנו להוכיח כמה בעלי העצמאי באמת מרוויח. הוא הפסיק לשלם דמי מזונות כעבור חצי שנה ואני שוב תובעת אותו בבית המשפט והפעם עם עורך דין חדש, יקר מהשניים הראשונים בהרבה. הוא גובה 400 דולר לשעה, אבל לפחות יסודי בהרבה מהשניים הקודמים ועושה רושם שהוא עושה את העבודה שלו כמו שצריך".
מאיפה את מממנת את המאבק המשפטי הזה, נראה שבכל פעם את לקחת עורך דין יקר מהקודם?
"אני אוכלת את כל החסכונות שלי, פתחתי את קופת הקולג' שחסכתי לילדי, קיבלתי עזרה מאמי. זה אבסורד כי אני משלמת למעלה ממחצית המשכורת החודשית שלי על הייצוג המשפטי שלי, אבל אין לי ברירה, הילדים שלי עדיין קטנים ומגיעים לי דמי מזונות במשך 11 השנים הבאות".
שכר טירחה: חצי מיליון
אופירה אינה היחידה שתיק הגירושים שלה סובל מסחבת של שנים. עורכי דין לגירושים עמם דיברנו סיפרו על עומס גדול במיוחד על בתי המשפט לענייני משפחה, מה שגורם לזמן המתנה רב למשפט. "אם אין הסכמה בין הצדדים, ההליכים המשפטיים עשויים לארוך שנתיים, שלוש ויותר", אומרת עורכת הדין אביגיל קליין. "זה יוצר תיסכול רב מצד הלקוחות שצריכים גם לשלם יותר ככל שהזמן עובר, אבל זה אינו תלוי בנו".
כרמל, המתפרנסת מניהול עסק פרטי, מספרת כי היא מבלה בבתי המשפט לענייני גירושים כבר שלוש שנים וחצי. "אנחנו מתקרבים בצעדי ענק לקראת השנה הרביעית שלנו בבתי המשפט כאן. אני מעריכה שעד היום הוצאתי סכום של כ-500 אלף דולר".
מה?!
"כמו שאת שומעת. זה לא שאני מיליונרית, אבל אנחנו נלחמים על הרבה רכוש, גם בארה"ב וגם בארץ, ואין לי הרבה ברירות. ההורים שלי עזרו לי, השתמשתי בחסכונות וברוך השם אני מרוויחה מספיק כסף שאני יכולה להילחם על מה שמגיע לי".
אבל 500 אלף דולר?
"כן, אני יודעת שזה נשמע הרבה. לא כל הסכום הזה הלך על עורך דין אחד, זה בא בשלבים. הראשון לקח ממני 250 אלף דולר ולא הביא לי שום תוצאות. החלפתי לעורכת דין שניה ושילמתי 100 אלף דולר ושוב לא קיבלתי שום דבר. עכשיו אני נמצאת עם עורכת הדין השלישית".
לאן הולך כל הכסף הזה?
"תתפלאי לדעת כמה מהר הולך הכסף. כל שיחת טלפון וכל אי-מייל שעורכי הדין עושים עולים לי כסף. הם בדרך כלל נוהגים לעגל את זמני השיחות. זאת אומרת, אם השיחה ארכה חמש דקות, הם ידרשו על רבע שעה. קשה גם לדעת כמה זמן באמת הם הקדישו לתיק שלי, כמה זמן ארכו שיחות הטלפון שלהם עם עורך דין זה או אחר בענייני או כמה זמן לקח להם לכתוב את האי-מייל הזה והזה. כספים רבים הלכו על רואה החשבון ששכרנו כדי שיעקוב אחר כל חשבונות הבנקים והכספים שבעלי הרוויח במהלך השנים האחרונות. יום ממוצע בבית משפט עולה לי 2500-2000 לדולר, תלוי כמה זמן אנחנו נמצאים שם. עורכת הדין שלי גובה 450 דולר לשעה והם מחשבים את הזמן שלהם מהרגע שהם עוזבים את המשרד ועד שהם שבים אליו, שזה עוד שעת נסיעה הלוך ושעה חזור. יש גם הרבה זמן מת, כשאנחנו פשוט יושבים בבית המשפט וממתינים לתורנו. גם על זה אני משלמת 450 דולר לשעה. זה מאוד עצוב, אבל ככה זה במשפטי גירושים, הצד השני לא מוכן להתפשר ואת נשארת תקועה ובחוסר ברירה להמשיך ולממן את עורכי הדין".
לא חבל להוציא כל כך הרבה כסף על גירושים?
"חבל מאוד. לו הייתי יודעת שאוציא כל כך הרבה כספים, הייתי מוותרת מההתחלה, אבל אף אחד לא רוצה להאמין בהתחלה שהתיק שלו יסחב בבתי המשפט ושהוא יוציא הון על עורכי דין. כשאת מתעוררת ומגלה מה קורה עם התיק שלך, את כבר מושקעת בכל כך הרבה כסף, שחבל לך לוותר ואת מוכנה ללכת עד הסוף".
אז שלא ישלם
דגנית אסטרוניק היא דווקא אחת שוויתרה, למרות שהיא מודה שעם הרבה פקפוקים ודפיקות לב. "היה לי סכום מסויים שידעתי שאני לא יכולה לעבור אותו. החלטתי מראש שאם משפט הגירושים שלי יעלה יותר מ-20 אלף דולר, אני אעצור את הכל ואמשיך לבד".
ועשית את זה.
"כן. ארבעה חודשים לאחר ששכרתי את שירותי עורכת הדין שלי כבר הגעתי ל-20 אלף דולר וממש נבהלתי. עדיין לא הגענו למשפט בכלל וכבר הייתי מושקעת בגדול. החלטתי בשלב הזה שלא שווה לי להמשיך. בעלי לא רוצה לשלם דמי מזונות, שלא ישלם, הוא בלאו הכי בקושי רואה את הילדים".
היית ממליצה גם לאחרות להרים ידיים ולוותר אם זה מגיע לסכומים גבוהים שכאלו?
"לאו דווקא. זה תלוי מאוד במצבה של כל אישה. יש נשים שממש תלויות בדמי המזונות ואינן יכולות לאפשר לעצמן לוותר עליהם. למזלי, אני מרוויחה מספיק כסף על מנת לפרנס אותי ואת ילדי. אנחנו לא חיים חיי מותרות, לא נוסעים לארץ כל שנה, וגם לא כל שנתיים או שלוש. אנחנו מוותרים על הרבה דברים אבל לא על המשפחתיות שלנו".
הבעיה כמובן היא מה עושות נשים כמו אוסנת, שאין להן כסף לעורך דין ואין מי שייצג אותן. במקרה הזה, נכנסים לתמונה העובדים הסוציאלים של Child Support Servicesהמסייעים לנשים (וגם לגברים) לגבות את דמי המזונות שלהם. השירות טוב ויעיל במיוחד למי שיש לו כבר צו מבית משפט לתשלום דמי מזונות ואפקטיבי במקרה שהבעל מקבל משכורת קבועה ממקום העבודה שלו, ממנה ניתן להוריד ישירות את סכום החוב מידי חודש. במידה ומדובר עם זאת בעצמאי, או באדם שאינו מחזיק חשבונות בנק על שמו, גביית החוב תהיה קשה בהרבה.
אוסנת, למשל, גילתה כי לעובדת הסוציאלית שמונתה לתיק שלה אין יכולת להכריח את בעלה לשעבר לשלם. "הוא טוען שהוא עני ושאין לו כסף. הם התכוונו להוריד לו את סכום החוב מחשבון הבנק שלו, אבל הוא מיהר להחליף בנק והפקיד את כל הכספים בחשבון שפתח על שם אחיו. במקרים שהבעל מתחמק מלשלם, אין הרבה מה לעשות. הם שולחים מכתבי איומים על שלילת רשיונות ופספורטים, אבל לא נראה לי שהאקס שלי מתרגש מכך במיוחד".
הוא רואה לפחות את הילדים?
"לפעמים, כשמתחשק לו. יש לו עכשיו חברה חדשה ויש לה ילדים משלה, כך שהוא פחות או יותר אימץ אותם ולא ממש מקדיש זמן לילדים שלנו".
מה יותר מכאיב, הצד הזה של ההתעלמות מהילדים או המצוקה הכלכלית?
"זה די קרוב. אני מרגישה נעלבת פעמים רבות עבורם, על כך שאבא לא לוקח אותם לטייל, לא קונה להם מתנות, לא מבלה אתם בכלל, אבל כשאני צריכה לשלם את החשבונות בסוף החודש ואני בקושי מחזיקה מעמד, אני מרגישה לא רק כאב אלא גם פחד, כך שבמחשבה שניה, הייתי אומרת שהמצוקה הכלכלית הרבה יותר מכאיבה".
סיגלית, 44, בעלת ותק במסדרונות בית המשפט, היא אם לשלושה ילדים, משתכרת למחייתה 2,700 דולר לחודש ומשלימה את החסר בעזרת ההורים ששולחים אליה כסף מהארץ כל מספר חודשים. עם תובנות שנרכשו במהלך חמש שנים בבית המשפט לענייני משפחה, היא מעניקה את העיצה הבאה לגרושות בתחילת דרכן: "מאוד חשוב לא להיות אמוציונליים בתהליך הזה ולבדוק מה באמת את יכולה לקבל מהאקס שלך וכמה את צריכה להשקיע כנגד. מהניסיון האישי שלי ומזה של נשים רבות שהכרתי, למדתי שלפעמים כדאי לוותר. לא תמיד ההשקעה הכספית בעורכי דין מצדיקה את עצמה. למרבה הצער, במקרה שלי, בעלי החביא את כל הכספים שלו בחשבונות שפתח על שם אמו ואחיו המתגוררים בארץ. כשהגעתי לבית המשפט, לא יכולתי להוכיח שהוא מחזיק מאות אלפי דולרים בחשבונות שלהם ועוד רכוש בשווי מיליונים, כי הוא תמיד הקפיד לשים הכל על שמם. בחשבון הבנק הפרטי שלו הוא החזיק מעט מאוד כסף. כשהוא נדרש להסביר את רמת חייו, הוא סיפר שהחברה שלו משלמת את שכר הדירה ומשלמת את כל ההוצאות, שאמא שלו עוזרת לו, כל מיני סיפורים. אני התקשיתי להוכיח לבית המשפט כי האיש מיליונר. זה לא שהוא התחיל להסתיר כספים במהלך הגירושים שלנו, הוא תמיד התנהל בצורה כזאת על מנת להימנע מנושים שהוא חייב להם כספים. לצערי, למדתי שהסיפור שלי אינו ייחודי. יש גברים רבים המתנהלים בצורה כזאת וטובת הילדים שלהם לא תמיד עומדת מול עיניהם".
אז מה את מציעה? להרים ידיים במקרה שהצד הנגדי הוא נוכל?
"לא להרים ידיים, לנסות להגיע להסכם עם בן הזוג, גם אם זה אומר שאת צריכה להתפשר על פחות כי לאחר כל ההוצאות המשפטיות, ממילא תהיי מופסדת. ואם אין אפשרות להגיע להסכם, לנסות למצוא ייצוג משפטי שלא יעלה לך בשן ועין. להסתמך על המלצות בלבד על עורכי דין, לנסות לצמצם בהוצאות המשפטיות ככל האפשר ולדעת לפרוש בזמן לפני שההוצאות המשפטיות גדולות מדי עליך וזה החלק שמאוד קשה להרבה אנשים. ברגע שאת נמצאת בתוך התהליך הזה, מאוד קשה לעצור באמצע ולהגיד, או.קיי אני מוותרת".
ואת, עצרת באמצע וויתרת?
"כן וזה היה מאוד קשה, אבל הבנתי שההליכים האלו גוזלים מהילדים שלי זמן יקר, את הזמן שלי אתם. מבחינה נפשית גם היה לי קשה מאוד להתמודד עם זה, כי הייתי צריכה להגן על עצמי שוב ושוב בבית המשפט ולהוכיח שאני בקושי גומרת את החודש. זה היה מתיש ויקר ובסופו של דבר הבנתי שבמקום להקדיש את כל הכוחות שלי בניסיונות לקבל מהאבא של הילדים שלי מזונות – אותם הוא הפסיק לשלם לפני שנתיים – אני צריכה להתרכז בעבודה שלי, לנסות להרוויח יותר ולהבין שזהו קרב אבוד. אולי בסופו של התהליך אני אנצח, אבל זה יעלה לי בשן ועין".
בעלך לשעבר רואה את הילדים?
"מידי פעם, כשהוא בעיר ולא בנסיעות. הם די התרחקו ממנו במשך השנים האחרונות. הם ראו כמה שאני מתקשה מבחינה כספית, בעוד הוא נוסע ומבלה לו ברחבי העולם והם די נוטרים לו על כך. ניסיתי לא לערב אותם, אבל אנו חיים בצמצום והם רואים איך הוא חי וזה כואב להם. הוא לא משלם עבורם דמי מזונות, לא קונה להם מתנות, גם לא כשהוא חוזר מחופשות, לא משלם עליהם ביטוח רפואי, לא מעניק דמי כיס. ההתעלמות הזאת מהצרכים שלהם מאוד כואבת אבל בסופו של דבר, אני מאמינה שהוא זה שהפסיד. הוא אולי מחזיק בכל הרכוש, אבל את הילדים הוא הפסיד".
ושהילדים כבר גדולים
לא כל קורבנות הגירושים הן נשים צעירות בלבד. נעמי, אם לשלושה ילדים בוגרים, הופתעה לראות יום אחד שליח על סף ביתה שהגיש לה את מסמכי הגירושים של בעלה. "הייתי בהלם. לא ידעתי מאיפה זה נופל עלי והחלטתי לזרוק את הניירות לפח".
רק אחרי שנרגעה, הוציאה את הניירת מהפח והתחילה לעבור על המסמכים שבעלה שלח לה. "מאחר והילדים שלנו היו כבר מעל גיל 18, הוא לא היה חייב להם מזונות, אולם לי הוא היה חייב לכל החיים כי היינו נשואים כבר למעלה מ-10 שנים".
אלא שלבעלה של נעמי היו רעיונות אחרים לגבי דמי המזונות והוא דרש מנעמי לוותר עליהם אחרת הוא יגרור את המשפט בבית המשפט לאורך שנים. "לא האמנתי לו והחלטתי להתעקש על מה שמגיע לי".
וכמה עלה לך התענוג?
"יותר מדי. למרות שבדיעבד זה דווקא השתלם כי זכיתי בדמי המזונות ובזכותם מתאפשר לי היום לבקר בארץ לפחות פעם בשנה ולהתראות עם המשפחה".
ובית המשפט?
"זו לא חוויה נעימה. כשהגעתי לבית המשפט בוואן נייס, שמתי לב שרוב המגיעים למקום נמצאים בשכבה סוציו-אקונומית מאוד נמוכה. ישבתי שם מספר שעות וידעתי שכל שעה שעוברת, המונה דופק וכל שעה שכזאת עולה לי 500 דולר. רק על זה כמעט קיבלתי התקף לב. השופט היה מאוד קר וענייני, לא האיש הכי סימפטי, אבל אני מעריכה שזה הסטייל שלהם".
אז המחיר הגבוה ששילמת עבור עורך הדין התגלה כמוצלח.
"לא יודעת. יתכן שהייתי מגיעה לאותן תוצאות גם עם עורך דין זול יותר. אין בעניין הזה כללים ברורים. יש עורכי דין זולים יותר ויש יקרים יותר, החשוב ביותר הוא ליפול על עורך דין ישר ונורא קשה לזהות אותם; רובם שקרנים ורובם מעוניינים רק להעשיר את חשבון הבנק שלהם".
עצות למתגרשים
איך לבחור עורך דין? - כדאי לקבל המלצות מחברים ולהיפגש לפחות עם חמישה עורכי דין לפני שמחליטים את מי לקחת. כדאי לבחור עורכי דין שאינם מחייבים אתכם עבור הפגישה הראשונה.
מחיר - אל תלכו על עורך דין יקר מכפי יכולתכם. ההליכים יהיו ארוכים ואתם רוצים להבטיח שתוכלו לעמוד בהוצאות.
איספו ניירות – להתגרש משמעותו להציג ניירת לבית המשפט: קבלות, הוצאות, חשבונות וכו'. ככל שתהיו יותר מסודרים, כך יהיה לכם קל יותר להציג את עמדתכם.
בית משפט – אל תלכו על בית משפט בגלל קרבתו למקום מגוריכם. עורכי דין מעדיפים להגיש את התיקים שלהם לבית המשפט בדאון טאון אל.איי מאשר בוואן נייס, מאחר ובזה האחרון ישנו עומס רב וזמן ההמתנה למשפט ארוך מאוד. בנוסף, עורכי דין רבים ציינו כי הם מעדיפים את השופטים המנוסים יותר בבית המשפט בדאון טאון.
שופט – אם השופט שמונה לטפל בתיק שלכם אינו מוצא חן בעיניכם מסיבה זו או אחרת, אתם יכולים לבקש להחליף , אבל בקשה כזו אפשר להגיש רק פעם אחת ורק לפני שהדיון בעניינכם החל בפועל. אם לא הצלחתם להחליף את השופט או השופטת בתחילת התהליך, זהו האדם שיכריע בעניינכם בשנים הקרובות.
והכי חשוב – נסו להגיע לפשרה, גם אם זה אומר שאתם מוותרים יותר. בסופו של דבר, אם תגיעו לבית המשפט, תפסידו הרבה יותר בדמי טירחה לעורכי הדין.
