"מי שאומר שלאובאמה אין ביצים הוא אידיוט"
בשיחה בג'ינס בבית הלבן ובערב מחויט באחוזה הפרטית: חיים סבן פגש לאחרונה פעמיים את נשיא ארצותֿ–הברית הישראלי הכי משפיע בפוליטיקה האמריקאית מציע לא לזלזל בכוחו של אובאמה, וקורא להשלים עם הסכם הגרעין שנחתם מול איראן: "כל הצעקות לא יעזרו עכשיו, צריך לעבוד בחוכמה ולהתפקס על המשך הדרך"
בבוקר יום שני השבוע הגיעו לבית המיליונים של חיים ושריל סבן בבוורלי־פארק 100 איש, וביצעו השתלטות שקטה וחסרת התנגדות. חלקם התקינו טלפונים מאובטחים, אחרים דאגו שהפודיום שמאחוריו יעמוד האיש שיבוא לארוחת ערב יותקן בדיוק לפי דרישות הביטחון המחמירות, עשרה כלבים הריחו כל פינה, וחדר אחד הופקע לגמרי מרשות יושבי הבית, למקרה שהאורח יצטרך להיות לבד. בחוץ הציבו אוהל מחומם גדול, האירו אותו בצבעי זהב־כתום והניחו בתוכו מזרקה קטנה, כי למה לא. 120 איש, ששילמו 16,500 דולר כל אחד תמורת הזכות להיכנס לאוהל הזה, הגיעו במיטב בגדי השבת־ראשון שלהם למרות שהיה יום שני, התיישבו וחיכו להופעה.
הכוכב הגיע באיחור. זו כבר הייתה ההופעה השלישית שלו באותו יום. הראשונה נערכה בכלל בסן־פרנסיסקו, השנייה בצד השני של הרחוב, בבית של אגדת הכדורסל מג'יק ג'ונסון, ועכשיו הוא כאן, אצל סבן. באוהל חיכתה העילית הליברלית של לוס־אנג'לס – מראש העיר אריק גארסטי ועד נשיא הוליווד טום הנקס – אבל ברק אובאמה היה מותש. "הוא הגיע עייף, גמור", מספר סבן למחרת, בעוד הוא מחסל ארוחת צהריים הודית במטה האימפריה שלו, בקומה ה־26 של בניין בסנצ'ורי סיטי הנוצצת. "אובאמה אמר לשריל ולי 'אני הרוס, לא יכול לזוז'. אמרתי לו, 'בוא נבטל'. הוא התחיל לצחוק, 'כן בטח', ואז עלה על הבמה והתחיל לדבר – ואת רואה בנאדם אחר. הוא עושה סוויץ' וזהו, אין עייפות, אין כאבי ראש, נותן את השואו עד הסוף, עונה לכל השאלות, מצטלם עם אחרון עובדי הניקיון. הנכדה שלי בת השבע שאלה אותו 'אדוני הנשיא, מה אתה עושה כדי להירגע?' הוא התפוצץ מצחוק".
אובאמה לא לחוץ מכלום
הערב המחויט הניב כמיליון דולר וחצי. הזוכה המאושרת: המפלגה הדמוקרטית. "אובאמה יודע שאם לא יהיה מהפך בקונגרס בשנה הבאה, הוא לא יוכל יותר להעביר כלום", אומר סבן. "אז הוא מסתובב ומגייס כספים".
בגלל זה הוא לחוץ על הסכם עם איראן? לבסס את מורשת החוץ שלו?
"אני לא חושב שאובאמה לחוץ מכלום. הוא לא מסתכל על סקרים, זה לא מעניין אותו. זו הקדנציה השנייה שלו, הוא לא רץ לעוד בחירות. הוא עכשיו משחק במגרש של ההיסטוריה אז בטוח שהוא חושב על הדברים הגדולים, על זה שיש לו פרס נובל לשלום והוא רוצה להצדיק אותו. הנשיא אמר אתמול, 'אני עושה רק מה שאני חושב שטוב לאמריקה'. בגלל זה הוא גם עושה דברים שהשמאל מאוד כועס עליהם. מדיניות החיסולים שלו, למשל, מכניסה אותו להרבה צרות. הבנאדם חיסל בשנה אחת יותר מחבלים מג'ורג' בוש בשמונה שנים. מי שאומר שאין לו ביצים הוא אידיוט".
ומי שאומר עליו היום שהוא נוויל צ'מברליין חדש ושההסכם עם איראן זה כמו הסכם מינכן?
"נו באמת, איזה שטויות. ישראלים בארץ מקשיבים לראש הממשלה, אני מבין את זה, ואף אחד לא יטען שאין היום חילוקי דעות, אבל מכאן ועד הרטוריקה הזו המרחק עצום. אתמול היו הרבה יהודים באירוע, וכשאמרתי שההתחייבות של הנשיא הזה לביטחון ישראל ושיתוף הפעולה הצבאי בין המדינות כיום הם חסרי תקדים, היו כאלה מחיאות כפיים שחשבתי שהתקרה תיפול. אני יודע שהוא עמד שם לידי וברור שימחאו לו כפיים, אבל במקרה הזה זו גם האמת. לא מזיזים לו כל הקשקושים האלה של מינכן והיטלר. כשאתה נשיא ארה"ב אתה שומע אנשים אומרים עליך דברים איומים, וצריך שיהיה לך הרבה ביטחון. הוא אמר לקהל 'ההתחייבות שלי כלפי ישראל מוכחת בשטח', והוא צודק. כל מי שיודע מה באמת קורה יאשר את זה".
הוא עצמו מבין את התגובה הקשה של נתניהו?
"אין ספק שנתניהו עשה בחוכמה כשדאג להשאיר את הנושא האיראני על סדר היום באופן אגרסיבי. הוא אחראי על ביטחון המדינה ומרגיש אחריות עליונה מול המטורפים בטהרן. אני חושב שאובאמה לגמרי מבין את זה. ההסכם הזה – ואני בטוח שביבי יודע הרבה יותר ממני – הוא רק צעד ראשון. מצד אחד, בסוף ששת החודשים האלה אסור שיהיה להם יותר אורניום מועשר ממה שיש להם היום, וזה נשמע לי כמו דיל לא רע. מצד שני, העובדה שיש להם גושפנקה עכשיו להמשיך להעשיר, היא בוודאי מדאיגה. השאלה היא מהו הצעד הבא. ההסכם הזה חתום ונעול, ישראל צריכה להתפקס על המשך הדרך ועל ההסכם הסופי. כל הצעקות לא יעזרו עכשיו, צריך לעבוד בחוכמה. אם ההסכם הסופי ייתן לישראל שקט מוחלט, הללויה. אבל גם אם לא, צריך לראות מה בדיוק הוא כן ייתן. הרי איראן היא לא המדינה היחידה שרוצה ויכולה להשיג פצצת אטום, או שכבר יש לה".
כמו ישראל, לפי מקורות זרים כמובן.
"לא, זה טקסטיל. בדים מעולים יוצאים מהמפעל הזה בדימונה. אבל נגיד שפרגוואי מחליטה היום שהיא רוצה פצצת אטום, אז תוך חמש שנים תהיה לה. אותו דבר לגבי איראן. אף אחד לא יכול לחסל את כל המדענים האיראנים או הרוסים או הצפון־קוריאנים. אי־אפשר למחוק ידע. האופציה הצבאית צריכה להישאר על השולחן והיא שם באופן קבוע והאיראנים צריכים לדעת את זה, אבל חובה לנסות בדרך אחרת".
על תהליך השלום אובאמה מדבר? נראה כאילו הוא הרים ידיים ורק נותן לג'ון קרי לשבור את הראש.
"אני לא חושב שהוא הרים ידיים, אבל הוא כן מפזר את הפוקוס שלו. באירוע אתמול היה מישהו שאביו ניצול השואה קבור בהר הזיתים. הוא סיפר שפעם כשעלה לקבר הוא ספג קללות מערבים שהיו שם, ושאל את אובאמה מה יהיה הסוף עם השנאה הזו. הנשיא ענה לו, 'אין תחליף לפשרה, אבל אנחנו לא יכולים להכריח אף אחד לעשות שלום. אנחנו לא יכולים לרצות שלום בין ישראל לפלסטינים יותר מאשר הצדדים עצמם. ברגע שכולם יחליטו שזה מה שהם רוצים, אולי אפשר יהיה להגיע למצב שלא יקללו אותך כשתעלה להר הזיתים'".
עקיצה בחדר של לינקולן
נכון לספטמבר, סבן בן ה־69 מדורג במקום ה־143 ברשימת האנשים העשירים באמריקה של "פורבס", והשווי שלו מוערך ב־3.4 מיליארד דולר. האיש בעל ההשכלה התיכונית, שזיהה את "פאואר ריינג'רס" לפני כולם והפך לסיפור סינדרלה יוצא דופן גם בקנה מידה אמריקאי, הוא היום כנראה הלוביסט הישראלי המשפיע ביותר בפוליטיקה האמריקאית.
בשבוע הבא יכנס בוושינגטון את "פורום סבן", מפגש שמייצר פוקוס מיוחד על יחסי ישראל־ארה"ב. בעשר שנות קיומו מצליח הפורום להביא אליו שמות בכירים, והשנה יככבו בו תחת אווירת המתיחוּת הילארי קלינטון, מזכיר המדינה ג'ון קרי, היועצת לביטחון לאומי סוזן רייס, אביגדור ליברמן, ציפי לבני, סאיב עריקאת ועוד. ראש הממשלה בנימין נתניהו ינעל את האירוע בנאום ובשאלות ותשובות שיועברו בשיחת וידיאו.
בארצות־הברית יחסי הון־שלטון הם חלק אינטגרלי מהנורמה, הקפיטליזם במלוא עוצמתו. אם אתה מצליח לגייס מספיק כסף, יש לך סיכוי לנצח כל בחירות. אובאמה אולי הגיע לבית הלבן ובגבו הרוח של מיליוני תרומות קטנות מאזרחים רגילים, אבל גם את המנועים שלו הניע בסופו של דבר כסף גדול, שהגיע מתורמים בליגה של סבן.
רק שסבן בכלל לא היה בצד של אובאמה ב־2008. כחבר קרוב מאוד של ביל והילארי, הוא תמך באופן פומבי ואגרסיבי בריצתה של הילארי בפריימריז המפלגה הדמוקרטית. לקח לו יותר משנה לעכל את ההפסד הצורב שלה למועמד שסחף את כל המדינה. רק פגישה אישית עם אובאמה בחדר הסגלגל הורידה אותו מהגדר וגרמה לו להתחיל לתמוך בו, מה שסייע לנשיא להיבחר בשנית ב־2012.
למרות זאת, גם חמש שנים אחרי המרוץ ההוא, התברר לסבן בשבוע שעבר כי גם אובאמה לא לגמרי שכח את 2008 או את הקשר שלו עם הקלינטונים. ביום שישי, שלושה ימים לפני האירוע אצלו בבית, ישבו סבן ואשתו בחדר האוכל של אזור המגורים הפרטי בבית הלבן. היו שם חמישה זוגות, אחד מהם הורכב מברק ומישל אובאמה.
"בלי עניבה, בג'ינס, ישבנו משש בערב עד חצות וחירטטנו על החיים. אחר כך הנשיא עשה לכולם סיור במגורים. עברנו ליד חדר השינה של לינקולן, שם נשיאים בדרך כלל נותנים לאורחים שלהם לישון, והוא פנה אליי ואמר 'זה החדר של לינקולן, אבל לך אני לא צריך להראות את זה, אתה כבר ישנת פה, לא?' לא אמרתי כלום, הסתכלתי על התקרה כאילו אני לא מבין אנגלית".
ממזר.
"הוא ממזר גדול, אלוף בטראש־טוק. כשבאנו אליו השארנו את המכונית במרחק 200 מטר והלכנו ברגל. כשהצגתי אותו אתמול אמרתי לו שבחיים לא הייתי נותן לו ללכת ברגל כשהוא בא אליי הביתה. הדבר הראשון שהוא אמר כשעלה לבמה זה שהוא דווקא אירגן חניה, אבל רק בשביל אשתי, כי לי לא יזיק ללכת קצת ברגל".
נו, מחליף קטנות עם נשיא ארה"ב. מלטף את האגו.
"מאוד מלטף, אבל אני יודע בדיוק איפה אני נמצא. מי אנחנו בכלל? באנו לישראל ממצרים, שמו אותנו בחצור־הגלילית, משם עברנו לתחנה המרכזית בתל־אביב ועכשיו אני יושב במשך שש שעות בארוחת ערב בבית הלבן?"
תחזור לישון בבית הלבן כשהילארי תהיה נשיאה?
"מי אמר שהיא תרוץ לנשיאות?"
נו, באמת.
"העמדה הרשמית היא 'הילארי לא יודעת, אז גם אני לא יודע'. אני יכול להגיד לך מה אני מקווה. אני מקווה שהיא תרוץ. היא תהיה נשיאה נהדרת. אני חושב שאם היא תחליט לרוץ, היא תודיע על כך בחצי הראשון של 2014. ואם זה יקרה, אנחנו כמובן נירתם בכל הכוח. לראות אותה בבית הלבן זה חלום גדול שלי".
אובאמה דוחף אותה לרוץ?
"לא. אני חושב שאם סגן הנשיא ג'ו ביידן יחליט לרוץ, אובאמה יישאר ניטרלי, אבל אם ביידן לא ירוץ והיא כן, הוא יתמוך בה. התחושה הכללית היא שהילארי זה ההמשך הטבעי של אובאמה. היא גם תקבל תמיכה מרפובליקנים שמעריכים את העובדה שהיא נץ ביטחוני ונמאס להם מהטירוף של המפלגה שלהם. את לא יודעת כמה אנשים באים אליי ושואלים מתי היא תחליט כי הם רוצים להתחיל לעבוד. אנחנו כבר עושים כל מיני סקרי שוק התחלתיים, בלי ידיעתה".
יכול להיות שהיא תצטרך להתמודד גם עם כישלון אפשרי של רפורמת הבריאות. כל מורשת אובאמה מונחת פתאום על אתר האינטרנט הדפוק שהם העלו לאוויר.
"הם היו צריכים לדחות את ההשקה של האתר. זו ממש חוכמה גדולה בדיעבד, אבל ברור שהנזק נעשה. אני רק שמח שלא אני הייתי זה שצריך לעמוד מולו ולהגיד לו שהאתר עליו יושבת המורשת הכי גדולה שלו פשוט לא עובד".
שלא לדבר על הדלק שזה נותן לרפובליקנים.
"הם שונאים את אובאמה מהיום הראשון, הם השתגעו לגמרי. אם הרפובליקנים לא ייפטרו מהמטורפים שהשתלטו להם על המפלגה, הם לא יחזרו לבית הלבן".
הם יטילו עוד סנקציות על איראן רק כדי לעשות לאובאמה דווקא?
"אי־אפשר לדעת איתם, אבל די בטוח שכרגע אין שום צ'אנס שהקונגרס יטיל עוד סנקציות. פה כבר מדובר במוניטין של אמריקה בעולם".
דווקא בגלל זה שווה להם כדי להביך אותו שוב.
"בשלב הזה אני חושב שגם הם יודעים שלא כדאי לזלזל בנשיא. קחי סיפור: בקדנציה הראשונה שלו, הוא ישב בבית הלבן עם ראש מדינה, לא משנה מי, וההוא התייחס אליו בהתנשאות. בסוף נמאס לאובאמה והוא אמר לו: 'אתה אולי חושב שאני טיפש, אבל תרשה לי להגיד לך משהו. השם שלי זה ברק חוסיין אובאמה, אני מדגיש 'חוסיין', נולדתי לאם חד־הורית שלא הייתה יכולה להרשות לעצמה לגדל אותי, אז גדלתי עם סבא וסבתא. ועכשיו אני יושב איתך בבית שלי, הבית הלבן, ואני נשיא ארצות־הברית. אתה עדיין חושב שאני טיפש?' ואת הכל הוא אומר בשקט, בלי להרים קול, אפילו בלי להיראות כועס. זה בנאדם ששלח מזל"ט לחסל אזרח אמריקאי שהצטרף לאל־קאעידה בתימן. אני באמת מציע לא לזלזל בו".
