שתף קטע נבחר

אתם שיתפתם
    זירת הקניות

    נתניהו: "אפתח בכל הכלים שיש לי, זו תהפוך למשימת חיי" | פורסמו קטעים מהקלטות שיחות ביבי-נוני

    אמש התפרסמו קטעי הקלטות משיחות ביבי-נוני. ההקלטות נעשו על-פי הוראת ראש הממשלה נתניהו ובלא ידיעתו של מוזס. מטעמו של רה"מ נמסר בתגובה: "נתניהו ניהל שיחות סרק; הדלפה פלילית ומגמתית". עורכות הדין של מוזס בתגובה: "מוזס לא הציע לנתניהו שוחד. נתניהו הוא שיזם את השיחות"

    קטעים מוקלטים משיחות בנימין נתניהו ונוני מוזס התפרסמו אמש (שבת) בתוכנית "המקור" ברשת. השיחות שאותן הקליט לפני בחירות 2015 ראש הסגל דאז בלשכת ראש הממשלה, ארי הרו, בהוראת נתניהו, הובילו לחקירה שמכונה "תיק 2000". בסיומה הודיע היועץ המשפטי לממשלה על כוונתו להעמיד לדין את נתניהו ואת מוזס, בכפוף לשימוע.

     

    השניים דיברו, בנוכחות הרו, על הכוונה לחוקק את החוק שנועד להגביל חלוקת עיתונים בחינם, שכונה על שם החינמון ישראל היום.

    נתניהו ומוזס (צילום: אלכס קולומויסקי, AFP) (צילום: אלכס קולומויסקי, AFP)
    נתניהו ומוזס(צילום: אלכס קולומויסקי, AFP)
      

    קטעים מפגישה ב-4.12.2014

    ביבי: טוב, מה יכולתי להמשיך בממשלה הזאת… מערכת בחירות שיש לה רק תכלית אחת… מה עוד חוץ מעבדך הנאמן, להוריד אותי?

    נוני: אבל אתה איש חכם, ואני חייב לשאול אותך שאלה. בהנחה שבנט והחרדים וכחלון ו/או איווט, בסדר? שזה לכאורה... אתה חי עם זה בסדר מול העולם?

    ביבי: אתה פשוט לא קולט מה הולך. מה זה העולם? העולם זה מדינה אחת.

    נוני: לא, לא אירופה...

    ביבי: עזוב, זאת מדינה אחת. זאת מדינה אחת (ארה"ב).

     

    נוני: יהיה לך גיהנום פי מאה ממה שיש לך עכשיו. אתה תרצה לעשות משהו מדיני שתחשוב סביר ולא תוכל. הרי יהיו לך איזה ארבעה-חמישה משוגעים בבית. יהיו לך. אתה רציני? יהיו! דני דנון…

    ביבי: דני דנון הוא לא מסוגל, הוא משחק.

    ארי הרו: משחק טוב (צוחק)...

     

    ביבי: יש לך מציאות שברגע שיש מערכת בחירות אקטיביות, המציאות מתחילה להשתנות לגמרי... ברגע שנופל הפור על שני המועמדים, זה גם לא כל כך משנה מי הם… זה העולם…

    נוני: כן, אבל אני יש לי הערכה מה אתה תעשה.

    ביבי: תראה, יש לי… אני ארצה ממשלה הכי רחבה שיכולה להיות.

     

    נוני: פייגלין? הוא אינטליגנט. איך מישהו אינטליגנט כמוהו יכול להיות משוגע?

    ביבי: יש משוגעים חכמים, הוא חכם לא משוגע, אבל הוא… לא צריך כל כך הרבה… מה צריך?, פנים סבירות. אתה לוקח אנשים שהם פנים סבירות...

    ארי הרו: יש לך רעיונות?

    ביבי: פתוח לכל הצעה.

    נוני: החשש שלי בשבילך, ש… שישה-שבעה אנשים הראשונים ברשימה…

    ביבי: הם יהיו קשים… מירי (רגב) היא גם כן לא… היא שותקת.

    נוני: כן, אבל היא צעקנית.

    ביבי: לי אין בעיה עם איווט. לאיווט יש בעיה איתי. זאת האמת לאמיתה.

    נוני: אלה, השמאלנים האלה, הם הכי גרועים. יפי הנפש הכי גרועים שיש.

    ביבי: גדעון לוי כתב היום מאמר ש...

    ארי הרו: ראיתי. ראיתי (צוחק)

    ביבי: מצייר אותי כ-Devil או כשטן, אומר על ראש הממשלה ש…

    נוני: עזוב אותי, אלה הכי גרועים, תדע - אני פי אלף מעדיף ימנים אידיאולוגיים, "פייגלין" נקרא לזה, כן? מאשר "עיגולדים".

     

    נוני: אתה שונא את לפיד.

    ביבי: כן, אבל אני במיוחד שונא… אני באמת חושב שמע״מ אפס זה חוק דפוק.

    נוני: אני יודע, אמרת לי.

    ביבי: זה חוק דפוק.

     

    ביבי: אפשר לחוקק את זה, זה הכול.

    נוני: איך אפשר לעשות את זה?

    ביבי: לחוקק את זה.

    נוני: איך…? במיוחד הבוקר (לאחר פיזור הכנסת).

    ביבי: מחוקקים.

    נוני: בהסכמה. אה… אם הממשלה מביאה את זה…

     

    ביבי: חוץ מ…

    ארי הרו: זהבה (גלאון).

    ביבי: זהבה, שהיא לא …

    ארי הרו: שאר הסיעה תמכה.

    ביבי: חצי מהסיעה.

     

    ביבי: כבר דיברתי עם זאב (אלקין) לא דיברתי עם יריב (לוין), דיברתי עם אלקין… אני רוצה פשרה.

    נוני: עכשיו אני מדבר איתך כמו חבר… באיזה ועדה אתה עושה את זה?

    ביבי: נעשה ועדה מיוחדת.

    נוני: איך… עכשיו בכנסת?

     

    ביבי: אה, רציתי לשאול אותך, תגיד, מה העמדה שלך לגבי ערוץ עשר?... לך אין איזו אמביציה מיוחדת שה… הערוץ הזה יישאר?

    נוני: לי? אני רוצה להרוויח כסף.

    ביבי: ערוץ עשר, אין דבר כזה, כמו שאתה יודע, אצלך לפעמים יש אמירה ניטרלית עליי, כן? אבל מילה חיובית אין, אין בערוץ עשר אפילו פעם אחת. כל כך לא מאוזן, שאין שם...

    נוני: ביבי, תן לי רק להגיד לך, אתה יודע אני בתור יועץ...

    ביבי: … סופר שלילית.

    נוני: אני אהיה לך יועץ. ברגע ששתיים (ערוץ 2) יהיו לבד… לא צריכים אותך כבר ולא כלום.

     

    נוני: אתה אמרת לי את זה מספר רב של פעמים, שככל שזה מבוזר יותר, אתה יותר מרוצה מזה.

    ביבי: נכון.

    נוני: כי לליכוד זה יותר טוב.

    ביבי: כי אני חושב שלמדינה זה יותר טוב.

     

    נוני: היו לך חבר׳ה שלך… היו לך ארנון (מילצ'ן) ורונלד (לאודר).

     

    ביבי: אין לזה שום משמעות.

    נוני: אין לזה משמעות. אתה יודע למה אין לזה משמעות? סליחה על החוסר צניעות, כי צריכים לדעת לנהל… לא לשים כסף ולבוא בשמונה, להסתובב…

    ביבי: נכון.

     

    נוני: צריכים לנהל את העיתונאים. וזה קל אתה חושב לנהל את העיתונאים? כל אחד טאלנט עם החזה הנפוח שלו? צריך לדעת לעשות את זה. ואף אחד מהבעלים הקודם, (יוסי) מימן לא יודע לעשות את זה, רונלד (לאודר) לא יודע לעשות את זה, עם כל הכבוד למיכל (גרייבסקי) ואבי (בלשניקוב), הם יודעים לנהל אותם? כי אתה היית צריך לעשות הפוך.

     

    נוני: למצוא מישהו שאתה סומך עליו. שהוא יהיה לבעלים של ערוץ עשר. שלא יפחד לריב עם החדשות.

    ארי הרו: כי הקהל שלו, של דרוקר... לא היו מקבלים…

    ביבי: … לא היה מקבל תכתיבים…

    ביבי: אני מדבר עם רב אומן. אבל עכשיו בתור רב אומן...

    נוני: מי? אתה!

    ביבי: אתה רב אומן בזה.

     

    נוני: מישהו שיכתוב מחר בבוקר מאמרים… נו תביא. לפני החוק, לפני הכול. רצון טוב. בסדר, להראות לך. שתבין…

    ביבי: אה, קח את הבחור הזה, איך קוראים לו נו, את הכדורגלן הזה, זה שמכסה את כדורגל, איך קוראים לו?

    ארי הרו: אה…

    ביבי: נו, אבי רצון.

    ארי הרו: אבי רצון.

    נוני: אחרי מה שאתה אמרת לו עם..."ישראל היום"?

     

    נוני: זה כאילו יחשוב שלקחנו אותו כדי שמי יודע מה יגיד על מה שהיה לפני עשר-תשע שנים. עזוב את זה. אני צריך לשמור עליך מפניך. עזוב. טוב שאני בקיא בהכול, כדי לשמור עליך.

    ביבי: איך קוראים לו, לבחור הזה של… אינטליגנטי… הרונן שובל הזה…

    נוני: הוא כותב היום ב"מעריב"?

    ביבי: לא, הוא לא כותב. ב"אם תרצו".

    ארי הרו: עזב את "אם תרצו".

    ביבי: מה עם אמנון (אברמוביץ'), זה יותר מעניין.

    נוני: אלה אפשר להגיד להם מה לעשות? לאמנון אפשר להגיד מה לעשות? בחייך, הוא רוצה שברק יחזור, זה מה שהוא רוצה.

    ביבי: בסדר, אמנון שיהיה איך אומרים, שיהיה, מאוזן…

    נוני: לא, לא, ביבי, אמנון... אני יכול לקחת אחריות על האנשים שלנו. ושוב, אמרתי לך, נחום (ברנע), סימה (קדמון) עושים הגהות. אלה, אתה זה העבודה שלך…

     

    נוני: תראה, אתה תחטוף מהמקומות שככה... "ישראל היום" זה שלך, ערוץ 1 שלך, הרדיו שלך, ערוץ 10 סגרת…

    ביבי: … אף אחד מהם לא שלי.

    נוני: ערוץ 1 לא.

    ביבי: הוא נהיה יותר גרוע מערוץ 10.

    נוני: אי אפשר היה, את ניר (חפץ) לשים שם. זה יהיה טו מאץ'.

     

    ביבי: הוא (חפץ) היה בבית ספר טוב, לא?

    נוני: הוא יעשה מה שאתה אומר. הוא… מה שאתה תרצה - יהיה. אבל זה טו מאץ׳ נראה לי.

     

    נוני: בהנחה שאנחנו קודם נסכם את הדברים אתה חייב לשחרר אותו (נציג שלך) שידבר עם רון… אתה חודשיים לא נותן את זה.

    ביבי: תראה, יהיה אדם בשם ניר חפץ, הוא יוכל לדבר איתו (עם רון ירון, עורך "ידיעות")?

    נוני: לא.

    ביבי: מה, הוא (חפץ) לא יוכל לדבר? מה, באמת?

    נוני: הוא (רון ירון) לא יסמוך עליו. אני חושב שהוא (נציג ביבי) צריך לדבר עם שני אנשים. עם רון ועם ערן (טיפנברון, עורך ynet).

    נוני: הוא (ניר חפץ) רצה להיות עורך "ידיעות", הוא מעורבב, הוא איש מאוד… תראה, ynet פחות בעיה. למה פחות בעיה? כי זה במשך היום. אז זה יותר קל…

     

    ביבי: אוקיי, על מה אני מדבר? אני לא מדבר מבחינת כנות ותקשורת סבירה. ולא רק השאלה אם אתה מוריד את רף העוינות אליי מתשע וחצי לשבע וחצי.

    נוני: נו ברור. עזוב, זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש הממשלה.

    ביבי: אני חושב שבשביל המדינה צריך לדאוג.

    נוני: אמרתי לך, לשמחתך, אתה המשוגע שרוצה להיות. אז לבריאות, תהיה. אמרת, תהיה. לבריאות. אבל תראה, צריך לעשות הכל מהר, ביבי. למה? כי אני צריך להזיז את הספינה…

     

    ביבי: צריך להגיע לפשרה עכשיו.

    נוני: אתה יודע זה… אלו… הם לא קלים… כל מגע שלי עם מישהו זה…

    ביבי: אבל אתה במגע איתם (עם הפוליטיקאים) כל הזמן.

    נוני: אני במגע איתם (עם הפוליטיקאים) כל הזמן? אני לא רוצה בכלל שיראו אותי, לא רוצה לשמוע מהם. די כבר...די. 30 שנה כבר, ביבי. 30 שנה. אבא נפטר באוקטובר הקרוב זה יהיה 30 שנה מאז שאבא נפטר. זה דבר טראומטי, מה זה, זה...

    ביבי: זה דבר טראומטי? אתה יודע מה זה, הרי אבא שלי נפטר בגיל 102 אני חושב עליו כל הזמן.

     

    נוני: אני, אני, תראה אני מסתכל לך בעיניים, ואמרתי בהנחה שיש חוק שאתה ואני הסכמנו עליו, תהיה פה כמה זמן שתרצה. אני אמרתי לך את זה, ואני חוזר ומסתכל לך בעיניים ואומר לך את זה... אני אומר לרון (עורך "ידיעות") ביום ראשון.

    ביבי: אבל תסובב את הספינה, אתה יודע.

    נוני: אני אומר לרון ביום ראשון שארי (הרו) מדבר איתו... תראה היו כמה דברים קטנים, אחד או שניים שהוא ביקש, לא, זה קרה.

     

    נוני: תראה, תהיה פה רעידת אדמה, אתה מבין, זה יהיה פה משהו שאנחנו צריכים להיות חכמים איך עושים את זה… ביבי, תשמע, יש שלושה חודשים וחצי (עד הבחירות), יהיו מיליון אלמנטים בדרך. אני לא סתם אומר שאני רוצה שהוא (נציג ביבי) ידבר. ניהלנו את זה ב-2009, ואתה שכחת אותה. אבל זה נוהל טוב.

    ביבי: לא שכחתי בכלל.

    נוני: עשינו את זה. כבר היינו בסרט הזה. אתה יודע, זאת מערכת הבחירות הרביעית שלנו. לא שלישית, רביעית. 96', 99', 2009 ועכשיו.

     

    ביבי: ב- 96' הייתי…

    נוני: אתה רק נהיית ראש ממשלה בגלל הכותרת הזאת.

    ביבי: הייתי ראש ממשלה גם בלי.

    נוני: בוודאי, אבל אפשר לא לתת כותרת ״ביבי ניצח בעימות״. שזה נתן לך בדיוק את ה-0.3 או 0.5. אתה יודע שאני הייתי בשלושה חודשים האלה העורך בפועל?

     

    נוני: עכשיו בוא רגע נחשוב תחשוב על הפרטים של החוק… אתה צריך להגיד מספר.

    ביבי: בסדר, אז אתה צריך להגדיר מה זה המספר.

    נוני: אני מנסה לחשוב איתך ביחד, ביום שישי זה 400.

    ביבי: זה 400?

    נוני: כן, אתה מבין זה…

    ביבי: אבל מה אתה תגיד?

    נוני: אתה אומר שחינמון מעל כמות עותקים מסוימת, אחוז התפוצה לא יכול להיות יותר גבוה… המודעות לא יכול להיות יותר מ…

    ביבי: אם אתה מגדיל את מספר עמודי המודעות, ובמקביל אתה מגדיל את התפוצה, אז מה היה קורה?

     

    נוני: אנחנו מדברים רק שאתה הנבחר… אבל אתה תהיה. אתה תהיה. אתה תהיה. לא קל אצלנו אבל זה...אמרתי לך, ynet זה יהיה יותר קל, כי ערן (טיפנברון, עורך ynet) הוא ימני, אוריינטציה, הוא אחד מהיחידים בתקשורת שהוא ימני.

     

    ביבי: יש לך את הטלפון של רון? (פונה להרו).

    נוני: אתה רק תשחרר. אל תהסס… אנחנו נסתדר.

    ביבי: המשימה שלי בבחירות האלה, את בנט להוריד אותו מתחת ל-15 (מנדטים).

     

    נוני: אתה תרגיש נוח שבנט יהיה שר הביטחון?

    ביבי: … אם יהיה מועמד שמאל יותר קל.

    נוני: אני אשלח לך הודעות.

    ארי הרו: בסדר גמור.

    נוני: אני אשלח לך הודעות מזה…

    ביבי: להתראות, ביי.

     

    ביבי (להרו): he’s a very dangerous character, you realized that?

     

    קטעים מפגישה ב-13.12.2014

    ביבי: קודם כל מה שלומך? שאלת אותי מה שלומי.

    נוני: אני אגיד לך היום הייתי… בטורניר טניס של הילד שלי.

    ביבי: ילדים זה דבר חשוב.

     

    ביבי: קודם כל החוק. חשבתי עליו הרבה. החוק הוא דבר סביר בהחלט. למה? הוא מאזן בין שני צרכים. צורך לשמור על חופש הביטוי וצורך גם לשמור על האיזון הכלכלי…

     

    ביבי: יש אפשרות טכנית, אין אפשרות מעשית להעביר את זה… שומרים את זה רק ל… אני יודע מה, חוקים שקשורים לביטחון המדינה, למצב חירום, למצב שמתהווה מתוך ה…

    נוני: אז למה לא אמרתם את זה לפני שבועיים?

    ביבי: לא אמרו, זה לא היה בישיבה.

    נוני: אמרו אפשר, אבל אפשר תיאורטית. אפשר…

    ביבי: אני אומר לך בדיוק מה היה, לא משנה מילה אחת… מה שהם (אלקין ולוין) אמרו, הם אמרו זה אפשרי מבחינה טכנית אבל לא אפשרי מבחינה מעשית.

     

    נוני: יש ועדה עכשיו (בכנסת) שצריכה להחליט מה יקרה עם ערוץ 10… להכניס לתוך הדיון בוועדה הזו, למה? כי הוועדה קיימת. לכאורה אתה בא, אתה אומר אני מטפל בנושא התקשורת. יש ערוץ 10, זה דחוף.

     

    ביבי: אתה חושב ששלדון תהיה לו אחיזה?... אני מחוקק על הראש שלו.

    נוני: אני רוצה לעזור לך להבין למה אתה תומך בזה.

    ביבי: אז מה, שוועדת ערוץ 10 תטפל בזה?

    נוני: כן. היא קיימת.

    ביבי: אני חושב שאני העלתי שאלה כזאת והם דחו את זה, החבר'ה שלנו. למה הם דחו את זה?

    ארי הרו: לא זוכר.

    ביבי: אבל הם דחו את זה.

     

    ביבי: עכשיו השאלה מה לעשות עם ערוץ 10 היא שאלה פתוחה…

    נוני: הרי מי שעושה לך הכי את המוות… מכל אמצעי התקשורת זה ערוץ 10… לא עמדו בזיכיון, קח להם את הזיכיון ולך הביתה. לכל הערוצים, לא רק 10…

    ביבי: הם (אלקין ולוין) אומרים… שבמצבי קיצון…

    נוני: כן, אני מבין את זה.

    ביבי: ערוץ 10 במצב קיצון, הערוץ הולך להיסגר, זה מצב קיצון.

    נוני: חבל רק שהם לא אמרו את זה לפני... אני לכן הופתעתי בפגישה הקודמת שאתה אמרת שאפשר (לחוקק), אז הלכתי איתך.

    ביבי: הלכתי איתם. אתמול קיימתי לקראת הפגישה הזאת … הם אומרים שציבורית זה לא יעבוד, הם אומרים שגם, עם כל…

    נוני: אז תגיד, בוא תסביר לי. בוא באמת עכשיו, תגיד לי, איך אתה חושב שאנחנו יכולים לשנות 360 מעלות, 180 מעלות, למה אנחנו ציבורית כן יכולים לשנות וזה לא? כי מה קרה?

    ביבי: יש הבדל, יש הבדל…

    נוני: זה מה שאתה אומר.

     

    ביבי: אני יכול לדבר איתו (עם שלדון אדלסון)… ואני לא בטוח שאני… אבל אני בטוח בדבר אחד… הוא לא יעשה…

     

    נוני: אני מתרגז עכשיו. אני מתרגז… אתה יודע שעשרה ימים-שבועיים או שבועיים-שלושה אתה חי במחשבה שאפשר. אתה מבין?

    ביבי: אז מה אתה רוצה שאני…

    נוני: אתה אומר לי למעשה עוד פעם… תחכה עוד חצי שנה עד שזה…

    ביבי: אני אומר את האמת, אני לא אוהב לשחק משחקים… אם זה חוק סביר ואני חושב שהוא סביר…

    נוני: אז הוא צריך לעבור, אני מסכים איתך.

    ביבי: ושאני אעביר אותו ואני אתמוך בו הוא יקבל תוקף.

    נוני: נכון.

    ביבי: הוא יקבל תוקף…

    נוני: עכשיו סליחה על השאלה, גם עם עזרה שלנו גדולה ככל שתהיה, אם לא תנצחו, אני צריך לשאול את השאלה הזאת כן? אתה גם היית שואל. אני אמרתי לך אני על יפי הנפש של השמאל, סומך בערבון מוגבל. זה ישמע לך מוזר? אלה מתייפייפים. אני לא יודע אני צריך לעכל את זה… ואני נמצא במצב שאני צריך לחכות עד אחרי הבחירות.

     

    ביבי: יש כתב בשם יגאל סרנה. אתה מכיר אותו?

    נוני: אני יודע מי זה. הוא…

    ביבי: עובד בשבילך.

    נוני: עובד בשבילי? ניסינו להיפטר ממנו. לפטר אותו לפני שלוש שנים.

    ביבי: אבל אתה לא פיטרת אותו.

    נוני: אם אתה הולך, אני לא יודע מה אתה הולך להגיד אבל אם אתה הולך להגיד משהו על הפייסבוק, אני לא בעסק.

    ביבי: איך אתה ידעת על הפייסבוק?

    נוני: כי למה? כי בעיתון אנחנו שומרים עליו. על השמאלן… יש לנו שנה שנתיים איתו בפייסבוק הוא כותב דברים פסיכים. אני לא נכנס לזה, כן?

    ביבי: יגאל סרנה החליט לכתוב נגדי השבוע… הוא תוקף ומדבר על הילד… שגויס לצבא.

     

    נוני: ביבי, יש לנו עשרות עיתונאים שכותבים בפייסבוק.

    ביבי: תבין, הילד הזה (אבנר נתניהו), הילד הזה מגן עכשיו על המדינה, על כולנו, גם על יגאל סרנה וגם עליך.

    נוני: על יגאל סרנה…

    ביבי: הוא בחר ללכת להיות קרבי…

    נוני: יגאל סרנה הוא טיפוס… שאני לא אחזור אני לא רוצה להשתמש במילים בוטות. אני אומר לך יש עוד כתבים בעיתון. אתה יודע אני אגיד לך "ידידך"... במרכאות אדון שיפר… שאתה לפעמים שומע אותו ברדיו, טלוויזיות, קשקושים, בעיתון הוא לא יכתוב, אין סיכוי בעולם... יש דברים שאני שומע אותו בטלוויזיה שאני אומר "אני אהרוג אותו".

     

    נוני: אתה ראית ביום שישי איך היתה הידיעה על שרה?

    ביבי: ראיתי אבל מה ש… תראה, זה שאתה מייצר ואחר כך משנה…

    נוני: איפה הידיעה הייתה? ראית באיזה עמוד?

    ביבי: עזוב זה שיטת הסימנים מה שנקרא, "נותן בהם סימנים". עזוב, בחייך.

    נוני: … הידיעה הזו הוחבאה הכי הרבה שיכולה להיות מוחבאת ביום שישי, בעיתון.

     

    ביבי: יגאל סרנה במקרה כותב את זה עכשיו? באמת נו, נוני. יגאל סרנה כותב את זה במקרה? נו באמת! פתאום, החליט לכתוב. פתאום, מה קרה? כל השנים האלה...

     

    נוני: אתה לא מקבל את זה שאנשים בפייסבוק כותבים ואין לנו... אפס שליטה על זה? אתה לא מקבל את זה.

     

    ביבי: מה אתה רוצה שאני אעשה? אתה מכריח אותי להילחם בך. אם אתה עושה את זה משימת חייך עכשיו להפיל אותי, אז משימת חיי היא להילחם בך. וזה לא יסתיים אחרי הבחירות. אתה נלחם בי, אני נלחם בך.

     

    ביבי: אני לא יכול לקבל את הדבר הזה שזה בסדר. אז אני צריך בעצם להילחם בך בכל האמצעים. אין לי ברירה. אם זה הולך לקו... היום ניתן לו מכה בשמונה קילו, פטיש של שמונה קילו, מחר נביא 12 קילו.

    נוני: איזה פטיש? הידיעה על שרה היא פטיש?

     

    ביבי: החוק הוא נכון בפני עצמו ואני אתמוך בו. אבל אם אתה בא להפיל אותי, אז אני אפתח בכל הכלים שיש לי, ואני אפתח. כי בסוף, אתה יודע, זו תהפוך למשימת חיי. זו תהפוך למשימת חיי. צריך להכיר אותי. אתה מכיר אותי חלקית. וזה דבר שאפשר להימנע ממנו אבל...

     

    נוני: אז האם אפשר להימנע על סמך זה שאתה מבטיח לי שיהיה משהו בעתיד?

    ביבי: לא. זה אמרתי לך שאני חושב שהוא נכון.

    נוני: לא, אני לא מבין, לא...

    ביבי: זה מה שאתה אומר לי?

     

    נוני: הדו שיח הוא של חרשים. אני שאלתי אותך מה חשוב לך, אמרת חשוב לי בנט וכחלון.

    ביבי: לא חשוב לי בנט וכחלון. חשוב לי איזון.

    נוני: מה שקרה עם בנט...

    ביבי: זה עניין שלך.

    נוני: שלי?

     

    ביבי: עליי דורכים, דורכים, דורכים, לנסות להוציא את שארית המיץ שאין. יש אנשים שהם חזקים... עזוב נוני, אי אפשר לקבל את זה שאתה תהלום בי כל יום, ב-ynet כל יום, בידיעות כל יום, ואני... אתה לא משאיר לי ברירה. אם אתה חושב שזו עיתונות אתית ומאוזנת, אני לא חושב. אני מדבר איתך הכי גלוי שאפשר. אני לא יכול לקבל מצב שאתה בונה באופן מלאכותי מערכות...

     

    נוני: אתה יכול להיות יותר ספציפי? איזה מערכות אתה מתכוון? אולי תסביר לי, כמו שלפני הבחירות הקודמות חשבת - שמעתי את זה מיותר מדי אנשים - שבנט ולפיד תכננו אצלי את החיבור ביניהם.

     

    ביבי: … את החיבור ביניהם חודש לפני הבחירות.

    נוני: מה איכפת לי מה הם חיברו?

    ביבי: כל אחד מהם היה בקשר נפרד איתך. האם אתה ישבת איתם (בנט ולפיד) בחדר אחד?... יודעים, הרבה דברים יודעים… כמו שאתה יודע הרבה דברים גם אני יודע הרבה דברים. אני מרגיש…

    נוני: עם יגאל סרנה… אתה בטוח שבפייסבוק מישהו אמר לו לכתוב את זה. קשה לי להתמודד עם דבר כזה.

    ביבי: היה לך קשה מאוד להתמודד אם הבן שלך, אם היו כותבים כתבות על הבן…

    נוני: תשלח לו (ליגאל סרנה) מכתב מעורך דין תקרע לו את הצורה. שלח לו מכתב מחר בבוקר מעורך דין על מה שהוא כתב, תבקש ממנו שיתנצל בפייסבוק על מה שאתה רוצה. אני אברך אותך. הכי חריף. תתבע אותו…

     

    נוני: … הלא שרה… הייתה בקשה לתת את זה הכי קטן שאפשר. כי אם לא היה בכלל היו מרימים גבה. הכי קטן שאפשר בעמוד הכי נידח שאפשר. אז גם זה לא בסדר.

    ביבי: אבל הם (ידיעות על אחרים) לא מתפרסמים גם במקום הקטן ביותר…

    נוני: אבל תביא, אבל… ביבי, יש לך אידיאות פיקס לא נכונות. תביא חומרים על כל שם.

     

    ביבי: עכשיו אני אגיד לך על מה יש לי חומרים, יש לי חומרים של מה אני רואה בעיתון! מה אני רואה ב…

    נוני: לא, אבל אתה לפני דקה אומר שמגיעים חומרים על אחרים שלא מתפרסמים.

    ביבי: אוי באמת עזוב… אנחנו יודעים את האמת… זה כל כך מגמתי… זה כל כך לא אתי… אתה לא משאיר לי ברירה אלא להילחם בך.

    נוני: אני את העניין של שרה רואה הפוך לגמרי. קטן, בקושי רואים, אני רואה את זה הפוך, אתה רואה את זה הפוך… העיתון, דיברנו אתה יודע על כותב מאמרים. אני מחכה לך. בינתיים ההוא (רונן שובל) הולך לרוץ ב"בית היהודי", זה שרצית.

     

    נוני: אני מחכה לך, אתה יודע. הקשר עם רון (רון ירון עורך "ידיעות אחרונות") אני מחכה. אתה יודע, אתה… אל תטיח בי את הכל. איפה כותב מאמרים? תביא!

    ביבי: זה לא המאמרים. זה הידיעות שאתה כותב ההדליין (הכותרת) שאתה כותב שהם מאוד מוטים, הכל מוטה.

    נוני: אתה התרגלת למשהו אחר. אבל אני אומר לך תביא מישהו שיכתוב. אתה מושך את זה הרבה זמן. מחר בבוקר תביא מישהו שיתחיל לכתוב מאמרים בעמודי הדעות.

    ביבי: זה זניח.

    נוני: אם זה זניח, זה לא עיתון.

     

    ביבי: …אני רוצה להגיד דבר כזה. לא יהיה מצב שאני מותקף, מביא לי את כל הכוחות הרלוונטיים להוריד אותי למטה. למה לי להישאר אדיש? אני לא אשאר אדיש. אם המשימה שלך היא בדרך זו או אחרת להביא למפלתי, להפלת הליכוד… מה אתה חושב שאני אעשה? מה, שאתה משאיר לי ברירה? אז אני צריך לפתוח בכל הכלים שעומדים לרשותי… ואני לא אלחם בחזרה? אני לא אשיב מלחמה?

    נוני: אתה יודע ביבי שאתה הופך את הגלגל?

    ביבי: זה יהפוך למשימת חיים. עזוב, למה להגיע לשם?

     

    נוני: אני עכשיו אשאל אותך עוד שאלה. אתה רוצה ש… מבחינתך מה עדיף, שבנט ואריאל (אורי) ילכו ביחד או לא?

    ביבי: ש...?

    נוני: ש"הבית היהודי" ו"תקומה" ילכו ביחד או לא? מה אתה רוצה?

    ביבי: לא אכפת לי. מה טוב לי?

    נוני: כן אני שואל מה טוב לך.

     

    ביבי: לא עשיתי שום... נוני, אין לי מושג. אני באמת לא יודע.

    נוני: למה אני שואל את זה? כי אתה יודע, זה משהו שלטובתך אפשר לעזור בו… אני, מה איכפת לי? אני בעניין הזה מה שטוב לך. מה שאני מנסה להסביר לך...

    ביבי: אתם הולכים לעשות את זה בכל מקרה?

    נוני: יש דברים שטובים לך, שאתה רוצה, שאפשר לעשות אותם בשנייה, בקלות… תבדוק מה היה בעיתון בשלושה חודשים האחרונים, שלושה-ארבעה.

    ביבי: השלושה חודשים הבאים מעניינים אותי (הבחירות).

    נוני: אבל לא, באמת... תבדוק כמה פעמים היה לכחלון...

     

    נוני: … תראה מה עשו ב"הארץ" עשו על כחלון בשלושה חודשים האלה... תפסיק כבר עם זה!... הם כל יום מריצים אותו ובונים אותו ומה הם עושים – "דה-מרקר", על כחלון. כל הזמן. תסתכל אצלנו מה היה בשלושה חודשים האחרונים… אני… בשכל כבר… הנושא בנט – טופל. אוקיי? טופל.

    ביבי: בנט זה עניין שלך, נוני…

    נוני: עזוב את זה! ישבת, אמרת לי, שאלתי אותך מי שניים שמטרידים אותך!

    ביבי: אני לא אמרתי שהם מטרידים אותי, אמרתי שהם מאותרגים לגמרי.

    נוני: אז אחד כבר לא מאותרג?

    ביבי: הם מאותרגים לגמרי.

    נוני: תראה מה הוא (בנט) כותב בפייסבוק שלו.

    ביבי: יכול להיות. אולי סוף-סוף הגעת לאיזון.

     

    נוני: אתה יודע רק מה הדבר המגוחך, כי את החלק שלי כבר עשיתי. לא את הכל, אבל חלק כבר עשיתי.

    נוני: זה חיבור מתבקש אתה ו"ידיעות".

     

    נוני: אתה יצרת את הסיטואציה הזאת ועכשיו אתה בא... אם לבוא בטענות לעצמך... אתה יוצר מצב שבע שנים, מצב מסוים, ואחרי שיצרת אותו אתה בא בטענות על זה שהוא קיים... ואם תהיה הגון עם עצמך ואתה יודע טוב מאוד על מה אני מדבר… "ישראל היום" היה כבר, יצא ב-2007, הבחירות היו ב-2009. הבחירות… היה לשביעות רצונך.

    ביבי: היה סביר.

    נוני: נסכים על זה.

    ביבי: היה סביר.

    נוני: ומה קרה מאז? אני לא עשיתי שום שינוי מהסטטוס קוו. אתה עשית.

    ביבי: אני לא עשיתי.

    נוני: זה הוא עשה.

     

    ביבי: יש לנו, אני חושב, נתיב שהוא נכון מבחינה עניינית.

    נוני: אוקיי. אתה רק אומר לי שהנתיב הזה יהיה "סמוך עליי" והוא יהיה אחר כך...

    ביבי: סליחה, מבחינה ציבורית אני לקח לי זמן להבין את זה ולעכל את זה...לא עסקנו בזה, עסקנו בדברים אחרים

    נוני: לא נכון, לא נכון. אחרי הבחירות אנחנו דיברנו על זה. לא דיברנו על חוק.

    ביבי: נכון, לא דיברנו על חוק.

    נוני: דיברנו על להגיע להבנה בלי, לא על חוק... זה היה לפני שנה וחצי.

     

    נוני: ביבי אתה בא, אתה מאיים... לא אתה אישית, כן? גורם לכך שיאיימו על מפעל חיים (ידיעות אחרונות) של שלושה דורות... מה אתה רוצה שאני אשב רגל על רגל?

    ביבי: לא.

    נוני: מה אתה רוצה שאני אשב רגל על רגל? שאתה מביא דברים כאלה, פצצות אטום עליי, ושאני לא...

    ביבי: מה אתה אומר לי עכשיו? תבין מה שאתה אומר לי. אתה אומר לי עכשיו שאתה עובד... זה מה שאתה אומר לי.

     

    נוני: מה זה לסכם, זה לסכם שעוד חצי שנה מעבירים את החוק הזה. לא עכשיו... זה שינוי דרמטי ממה שאנחנו מדברים בחודשיים ה... בזמן האחרון.

    ביבי: כי לפני שבועיים הלכנו לבחירות. מה שאני רואה זה שאתה פתחת עלי, וכנראה שזה רק סימן לבאות... יש לנו נתיב. הנתיב הזה הוא חקיקה. הנתיב השני זה לדבר איתו (עם אדלסון).

    נוני: הדיבור איתו הוא חשוב, בסדר, אבל הוא משהו ש... הוא לא, הוא... אקמול. הוא יכול היום להגיד שהוא עושה רבע ומחר פי עשרה.

    ביבי: זה נכון.

     

    ביבי: אני רוצה שפשוט תבין. אתה לא משאיר לי ברירה וזה מה שאתה עושה. אתה יכול לעשות את זה, אתה יודע, לבשל את הצפרדע. אתה יודע, אתה מבשל אותה קצת יותר חם, יותר חם, יותר חם, יותר חם, והצפרדע בסוף איך אומרים, מבושלת? אז...

    נוני: ביבי, אתה לא לוקח שום אחריות לסיטואציה שקיימת? שום אחריות במשך השנים למצב הזה שהגנו אליו? בינינו, שום דבר? מה שהיה לפני שנה ושנתיים, לפני ארבע שנים, כל ההבטחות שלך לפני 2009?

     

    ביבי: ...זה לא היה קל אבל לקח זמן. לפני כמה חודשים זה הזדקק כי נוסף איזה נדבך חדש שלא הכרתי אותו אבל הוא טוב.. נעביר אותו. אם לא היינו הולכים לבחירות עכשיו גם היינו מעבירים אותו עכשיו.

    נוני: כן אבל בוא... איזה בטחון יש לי שזה יקרה?

    ביבי: איזה בטחון יש לך? איך, אתה לא מסתכל לי בלבן בעיניים? החוק טוב. אפשר להעביר אותו. וגם נעביר אותו. אבל אם אני נאלץ להילחם עכשיו... אם אני מרגיש שאני בתוך הקרב של החיים שלי, הקרב של החיים של המפלגה שלי, אני מרגיש שאתה מגייס את הכוחות... אני לא נשאר אדיש לזה.

     

    נוני: ...זאת אומרת שמה שעשית אתה לי עד עכשיו זה כלום. טוב, בסדר. מי הפיל אותי עכשיו שש שנים? שבע שנים?

    ביבי: נוני אתה יודע מה אתה עושה לי מאז...

    נוני: מי הפיל אותי שבע שנים? אתה... שבע שנים, אתה... ומי הפיל אותי? אתה.

    ביבי: לא הפלתי אותך, מתי הפלתי אותך? אני בטח לא הפלתי אותך. אז זה שהיה פה עיתון נוסף, העיתון נוסף בא רק משום ש...

    נוני: שיהיה עיתון נוסף, לבריאות, שיהיה.

    ביבי: שאין קול אלטרנטיבי! אין קול אלטרנטיבי. בשביל זה הוא קם. הוא לא קם כדי לפגוע בך הוא קם כדי לייצר קול אלטרנטיבי.

    נוני: יכול להיות אבל זו התוצאה.

     

    ביבי: עכשיו באים לסגור את הכל רק כדי...

    נוני: מי רוצה לסגור את זה? תגיד אבל ביבי אתה יודע, באמת, זה נורא מרגיז אותי. לא דיברנו על לסגור! אתה הבטחת לי דברים אחרים שלא קרו... כי אמרת לי "זה לא תלוי בי".

    ביבי: סליחה, אבל זה תלוי בי. זה ההבדל. זה תלוי בי. כשאני משוכנע שהחוק הזה הוא סביר והוא נכון, אני מוכן ללכת על זה לא כל כך מעניין אותי אם המספר הוא כזה או אחר.

    נוני: ברגע שזה לא מחקר בבוקר אז... אין מה לדבר על זה.

     

    תגובות

    מטעמו של נתניהו נמסר: "ראש הממשלה נתניהו ניהל שיחות סרק עם נוני מוזס, וגם הפרקליטות מודה שלא הייתה לו כוונה לאפשר את העברת החוק לסגירת ישראל היום. להיפך, ראש הממשלה נתניהו הוא היחיד שפעל נגד החוק, פיזר את הכנסת ובלם אותו וזכה בתמורה לסיקור עויין מנוני מוזס.

     

    "לעומת זאת, איתן כבל, ציפי לבני, יאיר לפיד ואביגדור ליברמן, קידמו את החוק וזכו לתקשורת מלטפת בתמורה. האבסורד הוא שמעמידים את נתניהו לדין ובאחרים לא נוגעים. גם הערב אתם מביאים הדלפה פלילית ומגמתית שמטרתה לפגוע בראש הממשלה נתניהו ולהסיט את תשומת הלב מצחנת האכיפה הבררנית שהתגלתה בתמלולי חקירתו של איתן כבל.

     

    "מי ששומע את כל ההקלטות של שיחות נתניהו ומוזס מבין היטב שמוזס הוא שסוחט ומאיים על נתניהו - ונתניהו בסך הכל מבהיר שהוא יגיב לכך על ידי התקפה תקשורתית על מוזס, כפי שאכן עשה במהלך מערכת הבחירות".

     

    עורכות הדין נוית נגב, איריס ניב סבאג ויאנה פוגל-סלוצניק המייצגות את נוני מוזס מסרו: "טענו בשם נוני מוזס בשימוע כי אין כל בסיס לראות בשיח שלו עם נתניהו כהצעת שוחד, וכי פרשנות כזו לשיח שהתקיים ביניהם היא שגויה, ואינה תואמת את התמונה העובדתית והנורמטיבית, בוודאי במצב שאין טענת שוחד כלפי נתניהו.

     

    "בכתב החשדות של נתניהו נכתב במפורש שהיוזמה למפגשים ולשיח הייתה של נתניהו. לא נטען שם כאילו מוזס הציע לנתניהו סיקור חיובי או אוהד. בטענותינו הדגשנו שמוזס דיבר על כך שחזרה לשיתוף פעולה של נתניהו עם כתבי ועורכי 'ידיעות אחרונות' יוביל לסיקור מאוזן יותר.

     

    "כפי שטענו בשימוע, ראיה מלאה של המציאות ושל השיח המורכב שהתקיים בין השניים, לא רק שאינה תומכת בפרשנות פלילית, אלא עומדת בסתירה לפרשנות כזאת. את טענותינו המלאות הבאנו בפני הפרקליטות בשימוע, ואנו מאמינות שלאחר שהדברים יישקלו בכובד ראש, התיק ייסגר, ויתברר כי מוזס לא עבר עבירה פלילית. נראה כי המתקפה התקשורתית שאנו עדים לה בימים האחרונים היא נסיון להפעיל לחץ על היועץ המשפטי לממשלה".


    פורסם לראשונה 26/10/2019 22:25

     

    לפנייה לכתב/ת
     תגובה חדשה
    הצג:
    אזהרה:
    פעולה זו תמחק את התגובה שהתחלת להקליד
    מומלצים