מתקרבים לנתניהו? פורר: "נבצרות - רק מתחילת המשפט"

בעקבות ההצהרה הדרמטית של אביגדור ליברמן, שאיים אמש (שבת) על ראש הממשלה בנימין נתניהו ויו"ר כחול לבן בני גנץ בכך שיתמוך במי שיתפשר על מתווה הנשיא ראובן ריבלין, ממשיכים בישראל ביתנו להסביר את המהלך של היו"ר.

למרות שבמעמד הצגת המתווה מועד הנבצרות לנתניהו לא הובהר באופן חד-משמעי, חבר הכנסת עודד פורר, המייצג את המפלגה במגעים להקמת הממשלה, אמר בריאיון לאולפן ynet כי מבחינת ישראל ביתנו נתניהו ייצא לנבצרות עם תחילת המשפט ולא עם הגשת כתב האישום, אך הוא לא שולל אפשרות של פניה לריבלין על-מנת לדרוש הבהרות לשני הצדדים.

"נתניהו וגנץ יצטרכו לרדת שלב אחד בסולם"(צילום: רויטרס)

למרות שריבלין הציע לתקן את חוק הנבצרות, כך שבמקום 100 ימים יוכל נתניהו להישאר בתפקיד במהלך המשפט, בבכחול לבן טענו אמש שהליכוד מסרב להסביר מתי מבחינתם תיכנס לתוקף הנבצרות - מרגע הגשת כתב האישום נגד נתניהו, או שמא בשלב מאוחר יותר.

- איך אתם מתייחסים למתווה הנשיא? כשאתם אומרים שתקבלו את מתווה הנשיא למה אתם מכוונים?

"בעיני הדבר הוא מאוד מאוד ברור", אמר פורר. "מתווה הנשיא מתייחס למי יהיה הראשון ברוטציה, והראשון ברוטציה מבחינתנו הוא רה"מ. מתווה הנבצרות מתייחס לכך שאם יוגש כתב אישום, ראש הממשלה יצא לנבצרות מתחילת משפטו".

- כלומר, כחול לבן צריכים להסכים לנתניהו לכהן כראש הממשלה עד לתחילת המשפט, בניגוד להבטחות?

"כן. בסוף, הסיפור הוא הרבה יותר פשוט. מדינת ישראל לא יכולה ללכת למערכת בחירות שלישית תוך שנה. זה מאיים על המדינה גם ברמה הבינלאומית, גם ברמה הביטחונית וגם ברמה הכלכלית. אנחנו לא יכולים להרשות את זה לעצמנו. הרי בסוף, מי שהצביע ליכוד לא הצביע ליעקב ליצמן וגם לא הצביע לבצלאל סמוטריץ'. האחריות פה מוטלת על שני הצדדים. גם נתניהו וגם גנץ צריכים לעשות את הצעד, ולרדת שלב אחד בסולם".

פורר נשאל אם המסר של ליברמן על התמיכה ביריבו של מי שיסרב להתפשר נועדה להכשיר את המהלך להקמת ממשלת מיעוט בתמיכת המפלגות הערביות, כפי שטענו בכירים בליכוד, ואמר כי "ההצהרה הזו נועדה כדי להבהיר לשני הצדדים שיש מחיר להימנעות מאחדות. לא יכול להיות שמישהו יישב ויעשה הכל כדי למנוע אחדות - וגם יגרור את מדינת ישראל לבחירות שלישיות".

חבר הכנסת חזר והתעקש כי מבחינת מפלגתו אין אפשרות למערכת בחירות שלישית. "אני לא מתייחס בכלל לאיזו ממשלה תקום פה, האפשרויות הפוליטיות הן רבות מאוד", ציין פורר והבהיר כי מבחינתו אין בעיה להישאר מחוץ לקואליציה. "הרבה יותר חשוב שלא יהיו בחירות מאשר שישראל ביתנו תהיה בקואליציה או לא תהיה בקואליציה. אנחנו מאוד נשמח להיות חלק מממשלת האחדות, אבל אין לנו בעיה שתהיה גם בלעדינו", אמר.

"כשח"כים מתקרבים אל התהום - הם מתחילים עם החשבונות". פורר(צילום: אבי מועלם)

עם זאת, פורר רמז כי לא כל חברי הכנסת שמתעקשים כעת על מתווה מסוים - ילכו איתו עד הסוף. "לפעמים, ככל שחברי הכנסת מתקרבים אל פי התהום, הם מתחילים לעשות את החשבונות שלהם. כל אחד שנמצא מאה מטר לפני התהום הוא גיבור, אך בסוף הם יעשו את החשבון למה נכון עבור המדינה".

כמו כן, פורר תקף את ה"ספין", כדבריו, על ההצעה לבחירות ישירות לראשות הממשלה, ואמר כי משמעותו דאגה לחברי הכנסת שכבר נבחרו - אך עדיין אזרחי המדינה ייגררו לבחירות נוספות, הפעם בין נתניהו לגנץ. "הבחירות נתנו תוצאה מאוד ברורה: העובדה שאף צד לא מצליח להקים ממשלה צרה מהצד שלו אומרת שהציבור רוצה אחדות".

-יכול להיות שאתם מאיימים ב"אקדח בלי כדורים"? אולי רה"מ יישאר עם בלוק הימין כי ממשלת מיעוט תפגע בליברמן?

"אני מציע לרה"מ וליו"ר כחול לבן לא לנסות אותנו ולא לבדוק מה יש או מה אין באקדח. אחרי שנלחץ על ההדק, צד אחד יישאר בלי תאוותו בידו, וצד אחד עם מלוא תאוותו בידו. ביבי צריך להחליט שהוא מוותר על הגוש - וגנץ צריך להחליט שהוא מקבל את מתווה הנשיא".

למרות שבישראל ביתנו מסרבים לדחות על הסף את האפשרות לממשלת מיעוט בתמיכת המפלגות הערביות, פורר מדגיש כי התיאום בין מפלגתו לכחול לבן אינו חזק יותר מזה עם הליכוד. "כשנפגשתי עם אבי ניסנקורן ותיאמנו את ההצבעות, נפגשתי גם עם השר זאב אלקין. מבחינתנו - אין תיאום. אני מגווה שגם כחול לבן וגם הליכוד יבינו את הרמז".

-בליכוד טוענים שליברמן לא יסכים ללכת עם אחמד טיבי. 

"יש לנו אופציות רבות. אני יכול לומר לחברים שלי גם בליכוד וגם בכחול לבן, שאנחנו לא נראה את מערכת הבחירות השלישית יוצאת לדרך. מכאן שיסיקו את מה שהם רוצים, אני מציע להם לא לבדוק את הכדורים האלה שנמצאים באקדח. תמיד יש אקדח על השולחן".

מינוי בנט: "המדינה צריכה ממשלה, לא שר לשבוע או שבועיים"

פורר התייחס גם למינויו של נפתלי בנט לתפקיד שר הביטחון, אותו מילא בעבר אביגדור ליברמן עד שהתפטר במחאה על המדיניות כלפי רצועת עזה.  "מה שמדינת ישראל צריכה זה ממשלה חדשה, ולא שר ביטחון לתקופה של שבוע או שבועיים. מבחינתנו צריכה לקום פה ממשלה, ולממשלה הזו בוודאי ימונה שר ביטחון.

- זה מינוי ציני בעיניך?

"לא רלוונטי, אני חושב שחשוב שיהיה שר ביטחון בישראל, אבל יותר חשוב שתהיה ממשלה".

פורר לא רצה להתייחס לביקורת שמתח בנט על תפקודו של ליברמן כשר ביטחון, ואמר כי "זה ממש לא מה שמעניין כרגע אז אזרחי ישראל. את אזרחי ישראל מעניין כרגע שתקום ממשלה. כדי שיהיה ביטחון לתושבי הדרום ולכל תושבי ישראל צריך שתהיה כאן ממשלה חדשה, לא מינוי של עוד שר או פחות שר. ראינו את זה כבר בחצי שנה האחרונה, מונו לדעתי שישה או שבעה שרים".

עורך הדין שחר בן מאיר, שפנה אתמול ליועץ המשפטי לממשלה אביחי מנדלבליט נגד מינויו של בנט לתפקיד, אמר באולפן כי "הבעיה עם הניסיון למנות את בנט, ואני לא מתייחס כרגע אם הוא ראוי או לא, זה שהם ממנים כבר כמה וכמה שרים בניגוד לסעיף 30ד' לחוק יסוד: הממשלה. זה סעיף מאוד מיוחד שמאפשר למנות שרים בתקופה של ממשלה יוצאת בלי אישור הכנסת. עיקרון העל של החוק הזה, הוא שהממשלה מכהנת מכוח אמון הכנסת - ולכן גם מינוי של שר במהלך רגיל של ממשלה דורש את אמון הכנסת, כלומר שהכנסת תאשר את המינוי של השר. השימוש שלהם בסעיף 30ד' לטענתנו הוא בלתי חוקי".

בן מאיר הוסיף כי "יש גם פסיקה של בג"ץ מלפני כמה שבועות או כמה חודשים שממשלת מעבר או ממשלה יוצאת יכולה למנות שרים ברמה העקרונית, אבל אנחנו טוענים שהניסיון למנות את נפתלי בנט לשר הביטחון באמצעות שימוש בסעיף שמאפשר להם לא לקבל את אישור הכנסת. אנחנו יודעים שאם הם יבקשו את אישור הכנסת למינוי של נפתלי בנט הם לא יקבלו, אז אנחנו טוענים שהניסיון למנות אותו לפי הסעיף הזה הוא לא חוקתי".

-מה יקרה אם היועמ"ש לא ייעתר לדרישה שלכם?

"יכול להיות שאנחנו נגיש עתירה לבג"ץ, זה מה שהזהרנו".