ערב כחול עמוק

למירב (שם בדוי), 27, היה חבר מהמם, שאיתו חלקה דירה מהממת בתל אביב.

טלפון גבר מיטה חיוך עירום שוכב סקס (צילום: ויז'ואל/פוטוס)

המהממות נסדקה כשמירב חזרה מהאוניברסיטה ומצאה על הספה בסלון סרט פורנו. "הייתי בהלם, ממש!", היא משחזרת. "אני רק יוצאת מהבית, וישר הוא מוציא את זה. זו הרגשה מוזרה, כאילו בוגדים בך, אבל לא בדיוק. זה לא שהוא שוכב עם מישהי אחרת, אבל הוא רואה אקטים מיניים יותר נועזים ממה שהוא יעשה איתי — וזה גורם אי נוחות. אולי הוא רוצה יותר? אולי אני לא עושה מספיק? הרי בחיים אני לא אוכל להגיע לסטנדרטים האלה. מה שהן עושות, איך שהן צועקות, זה מלחיץ! אם אלה הפנטזיות שלו, אז מה הוא עושה איתי, עם הפיג'מה והכפכפים והרגליים הלא מגולחות?".

איך הגבת?

"לקחתי את זה לכיוון ההומור. צחקתי על שם הסרט ועל זה שהוא כל כך חרמן, שאני רק יוצאת מהבית והוא כבר חייב גירויים. הוא קצת נעלב ואז נסגר בתוך עצמו. כשכבר החלטנו לפתוח את הנושא, הסתבר שהוא היה מאוד נבוך מזה, כאילו תפסתי אותו על חם. בשלב יותר מאוחר, כשמערכת היחסים התחילה להתפורר וחיפשנו דברים שיעשירו את חיי המין שלנו, צפינו ביחד באחד הסרטים שלו וכיבינו אחרי פחות מחצי שעה. לו זה עשה את זה, לי לא".

יצא לך לצפות בפורנו לפני כן?

"כן, פעם אחת, בבית מלון באמסטרדם, מתוך סקרנות. לא אהבתי. זה לא מגרה אותי, ואני יודעת מה כן מגרה אותי. העלילה המטופשת והסצנות של שתי בחורות עם גבר — למרות שאני יודעת שאין בהן שום דבר אמיתי — זה גורם לי תחושה לא נעימה. מגעילה אותי ההצגה של נשים ככאלה שמחפשות זיון כל הזמן. כל תלמידות בית הספר שועטות על העובד בפיצריה וישר מתפשטות ומתחילות למצוץ. זה מביך אותי, אבל אולי באמת כולם אוהבים את זה ורק אני דפוקה".

הסקסולוגית ד"ר איריס בראון, שמעניקה ייעוץ אישי ומיני, לא חושבת שחבר של מירב עשה משהו פסול. "בהחלט מותר לו לצפות בזה. אחרי הכול, הוא ישות עצמאית ולא צריך לבקש ממך רשות. אם את מוצאת אצל החבר שלך סרטי פורנו או קבצים 'מפלילים' במחשב, קודם כול תבדקי מה הוא רואה ומה זה עושה לו. אם הוא צופה בסרטים פדופיליים, זה כבר עניין שונה לחלוטין. בכל אופן אפשר לדבר איתו על זה, אולי אפילו לצפות איתו ביחד".

זה אומר שאני לא מספקת אותו?

"ממש לא. יש כאלה שכיף להם לשלב פורנו בזוגיות, כי הוא מוסיף גירוי. כשנמצאים במערכת זוגית הרבה זמן קשה להתלהב כל יום מחדש ממרק עוף, אפילו אם בפעם הראשונה הטעם היה מעלף. זה יוצר ריגוש, ועדיף מלהסתבך עם רומנים.

"עם זאת, כל סרט שיש בו אלימות, מכל סוג, מעלה את סף הריגוש. לדוגמה 'סיוט ברחוב אלם': בהתחלה הצופים הזדעזעו, אבל אז התרגלו. כך גם עם פורנו. בהתחלה, כשמתבגר יראה סרט שבו מצליפים בבחורה הוא יתרגש מאוד, אבל אחר כך יתרגל ויחפש ריגושים אחרים. בסופו של דבר, לאדם כזה עלולה להיות בעיה רצינית במערכות יחסים, כי בחורה אחת לא תרגש אותו, אבל אם צופים בסרטים בגיל מבוגר, ההשפעה הזו לא תהיה".

עבדי התעשייה

שלי יחימוביץ', פוליטיקאית בהתהוות, לא מייחסת חשיבות להשפעת הסרט על הצופים ומזכירה לנו שמאחורי הגניחות יש בני אדם.

"מה שמפריע לי בדיון על פורנו", היא אומרת, "זה שתמיד אנחנו מתייחסים אל הצרכנים, אל עצמנו: מה זה עושה לחיי המין, כן מעודד אלימות, לא מעודד אלימות. בעיניי זה בכלל לא הדיון המרכזי, שוכחים בכל הסיפור את העבדים בתעשייה.

"אם מישהו חושב שכוכבי סרטי פורנו נהנים מהעבודה שלהם או שהם בחרו אותה מרצונם, הוא או עיוור או אכזר. לפי דוחות של סוכנות הביון של ארצות הברית, ה-CIA, מנוצלים היום בתעשיית הפורנו בין 2 ל-4 מיליון נשים וילדים בשנה. הגברים הם מיעוט בעניין הזה. מדובר בשפחות חטופות מדרום אמריקה, מחבר העמים וממזרח אסיה. החטופים נמכרים, מעונים ולא מקבלים תשלום. היום הפורנו נעשה כל כך קשה, שזונות בשכר לא מוכנות לעבוד בו.

"מה שאנחנו רואים בפסטיבל סרטי הפורנו בקאן זה יחסי ציבור, לא את התעשייה האמיתית. זו תעשיית הפשע השנייה בגודלה בעולם, אחרי תעשיית הסמים, ואסור לקבל אותה כתופעה נורמטיבית. בלגיטימציה שנותנים בדיון על פורנו שוכחים את המוסר הבסיסי. מי שמעלה על דעתו שהאישה שהוא רואה בסרט בחרה בזה, שינסה לחשוב על אישה יקרה ללבו - אחותו, אימא שלו - בסרט כזה מרצונן. אולי זה יעורר בו את הרתיעה ואת הגועל הדרושים".

אשה סקסית ספה (צילום: ויז'ואל/פוטוס)

"סקס עדין זה משעמם"

רתיעה? גועל? לא אם תשאלו את שירי (שם בדוי), בת 22 מתל אביב. "כשהייתי יותר צעירה הייתי נגעלת ומסבירה בכל הזדמנות כמה פורנו מבזה את האישה. אבל כשהייתי לבד מול הטלוויזיה ברור שהסתכלתי, ולאט לאט גם יכולתי להודות בפני עצמי שזה כן עושה לי את זה.

"אחר כך התוודעתי לפורנו ברשת, שהוא הרבה פחות רך מבטלוויזיה. כשקפצו לי חלונות שמציגים סצנות פורנוגרפיות ביותר, זה כן עשה לי את העקצוץ הנעים הזה. אז נכון שאומרים שנשים צריכות רומנטיקה וסיפור מסגרת כדי להתגרות, אבל בסופו של דבר, מה את מדמיינת כשאת מפנקת את עצמך? בחור מביא למישהי פרחים, או בחור שמפרק למישהי את הצורה? זה אולי לא פוליטיקלי קורקט להגיד, אבל אני מתגרה מפורנו בכלל ומאקטים כוחניים בפרט. תמיד מספרים שנשים מפנטזות על מין כוחני, ואני בטוחה שאם רוב הבנות הנגעלות יניחו לרגע את האג'נדה בצד ויסתכלו על זה מהכיוון היצרי, גם להן זה יעשה את זה. אני לא מדברת, חס וחלילה, על אונס, אבל תודו שסקס שקט ועדין זה משעמם".

אולי פורנו הוא אחת הסיבות למשיכה של נשים לכוחניות?

"יכול להיות. אין ספק שפורנו מעצב קצת את התרבות, כמו שסרטים וספרים מעצבים אותה, אבל לא לגמרי. למשל, דימוי הכוסית האולטימטיבית כבלונדינית עם חזה עצום: נכון שיש לפורנו חלק בזה, אבל ההעדפה של גברים לחזה גדול התחילה הרבה לפני ג'נה ג'יימסון (תציצו במסגרת), ויש שאומרים שהיא אבולוציונית בכלל.

"יש פורנו שמשפיל נשים ויש פורנו שמשפיל גברים, יש כאלה שיגידו ששלושה בחורים על בחורה משפיל נשים כי הן מוצגות ככלי. מצד שני, שלוש בחורות על גבר זה גם משפיל נשים, כי הן מוצגות ככאלה שרק רוצות סקס. ההשפלה היא בעיני המתבונן".

אז את לא חושבת שזה מעוות את התפיסה לגבי נשים?

"אם נחשפים לפורנו בגיל צעיר מדי, לפני שיודעים להבדיל בין פנטזיה למציאות, אז כן. אבל זו לא סיבה להעלים את הפורנו, זו סיבה לא לחשוף ילדים אליו".

סוג של התמכרות

ב-2002 החליטה המועצה לשידורי כבלים ולוויין לאסור את שידורי ערוץ "פלייבוי" בישראל, בשל הפגיעה בנשים ובשל האינטרס הציבורי להגן על ילדים ונוער. בעקבות בקשה לדיון מחודש מטעם חברת "פלייבוי" וחברות הכבלים והלוויין, שינתה המועצה את עמדתה ואישרה את שידורי הערוץ. שתי עתירות הוגשו בעניין לבג"ץ, אך במרץ 2004 קבעה השופטת דליה דורנר בפסק הדין שהביטוי הארוטי והפורנוגרפי מהווה חלק מן היצירה האנושית בתקופה המודרנית ומקדם את השיח הציבורי, ושאיסור השידורים יפגע בחופש העיסוק ובחופש הביטוי.

"כשחודרים לשחקנית מכמה כיוונים וגומרים לה על הפנים זה לא חופש ביטוי, זה מעשי לחלוטין וזה קורה בשטח", מזדעקת טלי קרויטורו, בת 28 מחיפה, מנהלת פורום "פמיניזם ומעמד האישה" באתר "תפוז" ופעילה בארגון הפמיניסטי "אישה לאישה".

"אבל אני מבינה שצריך להיזהר עם חקיקה מגבילה, בעיקר אם היא מתבצעת בשיתוף גורמים דתיים. חקיקה כזאת יכולה להגביל בעתיד גם תכנים הומוסקסואליים. בכל מקרה, אני לא חושבת שזה פתרון. אם יפסיקו לשדר פורנו בטלוויזיה, כולם יחפשו את זה באינטרנט".

את חושבת שנשים תמיד מוצגות כנחותות בסרטים האלה?

"מין שמתבצע לא מתוך משיכה מינית, אלא בגלל אילוצים כספיים ואחרים, זה עניין משפיל. יש דברים שלא צריכים להיות למכירה. אז מה אם הם מקבלים תשלום? גם אם אני אמכור כליה אני אקבל תשלום, זה לא מכשיר את העניין.

"על כל שם ידוע כמו ג'נה ג'יימסון יש אינספור לא מוכרות, שהגיעו למקצוע מתוך מצוקה. כשנשים מוצגות כאילו הן נהנות מהשפלה ומכאב, תמיד יהיו אנשים שיחשבו שזה ככה גם במציאות".

ואילו ארז, בן 25 שמאחוריו שעות פורנו רבות (ואף פיתוח אפליקציית רשת שעד לפני כמה חודשים סיפקה פורנו היישר למחשבי הלקוחות), לא חושב שנשים בהכרח מושפלות. "פורנו זה תחום מאוד רחב", הוא מנמק. "יש סרטים שמשפילים נשים, יש סרטים שמשפילים גברים ויש סרטים שלא משפילים אף אחד. העובדה שנשים לא אוהבות פורנו מגיעה מאותו מקום שגורם לגברים לרצות לזיין כמה שיותר — ולנשים לרצות קשר. גברים מסתכלים על הסקס בפני עצמו, ואצל נשים זה מגיע עם אקסטרות רגשיות".

למה אתה כל כך אוהב פורנו?

"למה את אוהבת לאכול?".

אם אני לא אוכל אני אמות.

"לא שאלתי למה את חייבת, שאלתי למה את אוהבת. בני אדם רוצים להתרבות, לשם כך הם נעשים חרמנים ורוצים לגמור. סרטי פורנו מגרים אותם והופכים את כל העניין למהנה".

אבל איך אפשר ליהנות כל כך מסקס לא אמיתי?

"ממש כמו שאת יכולה להתחבר לשחקנים בסרט בלי שזה יהיה באמת".

למה לדעתך גברים מתגרים מאקטים משפילים?

"לא כולם. אני, למשל, כן אוהב כשגומרים לבחורה על הפרצוף. אני חושב שבגלל שזה טאבו, זה לא משהו שאני באמת עושה. נראה לי שבמקרה שלי יש גם ממד של התמכרות. אני עושה את זה על בסיס קבוע, ואם אני אפסיק, זה יחסר לי. זה בגדר הנחה, כי אף פעם לא ניסיתי להימנע מפורנו".

מאיפה הצורך הזה?

"אולי כי התחלתי בגיל צעיר, אולי כי זה נגיש לי, ואולי כי לא הייתי עד היום במערכת יחסים רצינית".

למה יש הבדל בין נשים לגברים ביחס לפורנו? האם רק נדמה לנו, או שבאמת בנים הם הצרכנים העיקריים של התעשייה הזאת?

"גברים מתחברים יותר לצד הוויזואלי, הם אוהבים לראות את הסקס", מסבירה איריס הסקסולוגית. "הוויזואליות בכלל חשובה להם, הם הרי רוצים שאישה תהיה 90-60-90, חלקה, סקסית ותמיד מוכנה למין. לכן הם מתלהבים מפורנו, שבו יש הרבה סקס טכני. רובם גם לעולם לא יצליחו להשיג אישה כל כך 'מושלמת' כמו שחקניות פורנו, והם נהנים לפנטז עליהן.

"אצל נשים זה אחרת, כי הן זקוקות יותר לתהליך החיזור. נשים זקוקות לרגשות, ולכן הסקס הכי טוב שלהן יהיה כשהן מאוהבות, זה שיא השיאים של האורגזמה. נשים נגעלות מפורנו בגלל הזלזול בגוף האישה, העובדה שמראים שם המון דברים דביליים ולא מציאותיים, למשל כשהאישה בולעת זרע בהנאה כאילו זה ויטמינים, ואולי כי הן רוצות לראות יחסי מין מחוברים לרגש. יש הבדל בין לספק את היצר כמו בהמות - לבין להתענג על אמנות האהבה".