זה לא בגלל שאנחנו יפות

בליל סתיו אחד, לא מזמן, התיישבו ארבעה גברים על הספה התלת מושבית שלי וחיפשו, בהיעדר ריגוש אחר, גירוי אינטלקטואלי. פתחנו טלוויזיה. האופציות היו או שידורים חוזרים של אבירמה גולן מהגגת בטון מתלטף על עולמם הקסום של ספרים, או שידורים חוזרים של מורן אייזנשטיין וחברות טובות בתוכנית הייעוץ "Y בלילה". אייזנשטיין ניצחה כמובן, אבל לא לאורך זמן. אחרי 20 דקות של מעקב אחרי אייזנשטיין ואיגי וקסמן ממוללות את שיערן וממלמלות את האמת הפנימית שלהן, לעיניה המשתאות של הצלע השלישית שירי בן ארי, כיבה מישהו את המכשיר. שקט נפל על כולם. אחד מהם שאל אם יש עוד ביסלי. נגמר. אחד אחר פלט פתאום בצעקה את מה שאכל אותם מבפנים: אין דבר כזה בחורות שהן גם פצצות מטורפות וגם אינטליגנטיות. בטח שיש; אבירמה גולן, למשל.

"Y בלילה" עלתה לאוויר עם הרבה כוונות טובות - כתוכנית הדגל של YTV, ערוץ נישה לצעירים שאמור לעשות שמח ולתת בית חם, עם שטיחי צמר ורודים, לכל הטינאייג'רים שמשתעממים רצח מהערוצים המקובלים. אז עשו להם ערוץ עם תכנים משלהם, שמדבר בשפה שלהם, עם בחורות שהם היו מתים להשכיב ובחורים שהן היו מתות להתחתן איתם. הפרידו את הבנים מהבנות, שמו אותם באולפן מגניב, הביאו סלבריטאים אורחים ונתנו להם להתמודד עם מצוקות הקהל שלהם. בעיות נפשיות בכיף, כאבי לב בסבבה, חיבוטי ואגינה בג'ננה.

מבקרי טלוויזיה מודאגים התלוננו כל הזמן שחבורת דוגמגישות עם התקפי צחוק בלתי נשלטים דחוסות בחזיות פוש-אפ היא לא בדיוק התמיכה שהנוער זקוק לה. יכול להיות, אבל בכל זאת יש משהו מתחסד בביקורת הזאת. זפזופ בכל ערוץ אחר - ערוץ הילדים, אם.טי.וי, ערוץ הקניות, ערוץ האופנה, מה שתרצו, מגלה שזה ככה מזמן אצל כולם. תבונה ורגישות לא מביאים רייטינג, יעל בר זוהר כן. ובאמת, זה כולה טלוויזיה, תוכנית בידור, וכמעט בטוח שגם הצופה הבודד והטרוד ביותר לא יבחר להתקשר למורן אייזנשטיין כשמשהו מציק לו.

ראו את שירז טל זוחלת

ובכל זאת, ב-YTV החליטו שגם במגבלות הז'אנר אפשר וצריך להעלות את הרמה והחליפו את הקאדר. גם הפעם, שני-שלישים ממנו מורכבים מדוגמניות. שירז טל, סופר-מודל ותיקה ואשת טלוויזיה ורעיה מתחילה; מורן סטויצקי, יוצאת תחרות נערת השנה, רווקה ושחקנית בסדרה "שמש"; ושירי הלר, אמא לגיא בן השנתיים, הבלונדינית המתוקה שהפילה את יורם ארבל בשליחותו של המתחן יגאל שילון.

נפגשנו בערך שבוע לפני התוכנית הראשונה. הן בדיוק מתחילות להיות חברות, לעכל את היופי המדהים של שירז, לפתח ביטחון. הן ישתדלו לא לחזור על טעויות, אין להן כוח להתנצל על זה שהן יפות, ככה הן נולדו, תהרגו אותן, הן יעשו את העבודה הכי טובה שהן יכולות ומי שלא נראה לו שיעביר ערוץ.

- למה בעצם צריך להיות יפות בשביל להנחות תוכנית ייעוץ לנוער בטלוויזיה? למה אי אפשר להביא מגישות שנראות בסדר ושיש להן מה להגיד?

טל: "אף אחת לא נמצאת פה בגלל שהיא יפה, ואף אחת לא היתה יושבת פה אם לא היה לה מה להגיד. הכישורים שעליהם בחנו אותנו לתפקיד הם לא רק איך אנחנו נראות אלא איך אנחנו מדברות. ואיך שאנחנו נראות לא בא על חשבון זה".

הלר: "ואני חייבת להגיד שמהרגע שהגענו לפה, וכבר יצא לנו לדבר שלושתנו לא מעט, הנושא הזה של המראה בכלל לא עלה. זה לא אישו מבחינתנו. וזאת תוכנית טלוויזיה אז אין מה להיתמם; בטלוויזיה ובקולנוע מופיעים אנשים שחלק מהכישורים שלהם הם שהם מצטלמים טוב ועוברים מסך".

- ואיך זה לעמוד ליד שירז טל?

סטויצקי: "זה קטע. זה שירז טל. אני חייבת לציין שכקולגה אני ממש מעריצה אותה על כל מה שהיא עשתה וכל הניסיון שהיא צברה. היא מדהימה בעיני".

טל: "תודה, מתוקה".

הלר: "בפעם הראשונה שהיא הגיעה אלי הביתה הבעל שלי, עמרי, חזר הביתה וראה אותה זוחלת על ארבע עם גיא, והוא היה חייב ישר להתקשר למישהו כדי להגיד ששירז טל זוחלת על ארבע אצלו על השטיח. אני גם יודעת שהביקורת שאנחנו נקבל תתרכז בעיקר בשירז, אז אני מחוסנת. הזרקור יהיה עליה הרבה יותר וזה מאוד נוח לי".

טל: "תודה רבה באמת, למה את חושבת שזה יהיה עלי?"

הלר: "כי את יותר מעניינת, אין מה לעשות".

סטויצקי: "את שירז טל".

טל: "יו, הלו, אני אנושית. זה עדיין הורג אותי הקטע הזה, ה'שירז טל' הזה, אני לא אתרגל לזה בחיים".

הלר: "ואני חייבת להגיד גם, וזה קצת מעליב, שהיא ממש הפתיעה אותי. פשוט תענוג לאכול איתה. הלכנו יום אחד לארוחת צהריים וחזרתי הביתה מאושרת, תפסתי את בעלי ואמרתי לו: עמרי, היא אוכלת!"

טל: "ברור שאני אוכלת. אני אוכלת בלי עין הרע. הנה כבר שברנו מיתוס אחד, אני הדוגמנית שאוכלת.

הלר: "וואאאאו!"

סטויצקי: "מה, גם אני אוכלת".

טל: "אני יודעת שגם את אוכלת, מתוקה, רק לא יצא לנו עוד לאכול ביחד".

סטויצקי: "הבטחת לקחת אותי לאכול מרק והברזת לי".

טל: "כי היתה לי פגישה, מתוקה, אבל זאת רק ההתחלה, אנחנו עוד נאכל מלא יחד".

ברור שיהיו ביקורות לתוכנית

פרשנות מהירה של הדינמיקה. טל והלר מבוגרות מסטויצקי בשמונה-תשע שנים. מה שמיד הופך אותה לבת הזקונים של השלישיה. סטויצקי לא מתלוננת, היא פשוט שמחה שנתנו לה להיות שם. טל היא אשת המקצוע המדופלמת, מקצועית ברמ"ח אבריה המושלמים, עוברת מפרויקט לפרויקט, תמיד ממהרת והזמן שלה כנראה יותר יקר משל רובנו. הלר נינוחה יותר. אולי זה האמהות. איך אפשר להשוות אהבה של ילד לאהבתם המוגבלת של אלה שמחוברים ללוויין. טל מקפידה כל הזמן להחזיר את השיחה למסלול.

טל: "אנחנו סוטים מהנושא. ברור לי שיהיו ביקורות לתוכנית, ואני מכינה את עצמי לביקורות מכל מיני סוגים, אבל אני מקווה שאם אני אדע שעשיתי משהו בסדר וארגיש נוח עם מה שאני עושה, ובמערכת פה יהיו מבסוטים, אז זה מספיק לי. זאת המטרה".

- היו לא מעט דיבורים שהגיע הזמן להביא אותך לטלוויזיה.

טל: "שמעתי שהיה דיבור כזה, אבל אף פעם לא היה לי מה לעשות איתו, כי תמיד עבדתי המון והייתי מאוד עסוקה. אני סוס עבודה. בשנה שעברה התארחתי בתוכנית וחזרתי הביתה בכזה היי ועם מלא אדרנלין, והבנתי שיכול להיות שעליתי פה על משהו. שיכול להיות שזה משהו שאני יכולה להיות טובה בו".

הלר: "והיא לא היתה צריכה לדחוף הרבה".

- אחרי שנים של שקט מול המצלמה את כבר מתה לפתוח את הפה?

טל: "תמיד פתחתי את הפה. אני לא מאלה שלא פותחות את הפה, אבל זה יכול להיות נחמד לפתוח אותו שלא דרך המסננת של עיתונאי שעובר על מה שאני אומרת, ועורך שעובר על זה ומוציא את הדברים מהקשרם שיוצאים בכלל לא כמו שאמרתי".

- את חושבת שהצופים יופתעו ממך, יפגשו שירז טל שהם לא הכירו?

טל: "אין לי מושג. ברור לי שיש לי תדמית מסוימת, אימאג' מרוחק אולי של מישהי שעשתה את זה בחוץ. לא כל כך מכירים אותי, רוב הזמן בכלל לא הייתי פה".

הלר: "כולם אבל מסכימים על זה שהיא הכי יפה בעולם".

טל: "נו די כבר, אוף, חמודות".

הלר: "אבל כמו בדוגמנות, גם בהגשה יש לה איזה אריסטוקרטיה שהיא מעבירה".

טל: "אריסטוקרטיה? אני? שיו, איזה חמודות".

סטויצקי: "אני גם חושבת שזה יעזור אם בן אדם יתקשר עם איזו בעיה שיש לו ושירז תגיד כן, גם לי זה קרה. כאילו וואוו, זה קרה גם לשירז טל. ישר הוא ירגיש יותר טוב".

טל: "אני בן אדם, הלו, אני בן אדם".

- אבל ברצינות רגע, אתן מרגישות שיש לכן בכלל בריאות נפשית מספקת כדי לתת עצות לאחרים?

טל: "גם בעניין הזה לא צריך להיסחף. אנחנו ניתן עצות ברמה קלילה ולא מחייבת, אנחנו לא מתיימרות ואין לנו תעודות ואנחנו לא מוסמכות לשום דבר. אנחנו לא פסיכולוגיות. אנחנו נענה ברמה של מה שנראה לנו נכון. לכל אחת יש את הזווית ראייה שלה על דברים, ובגלל ששלושתנו פה, אז מי שיתקשר יוכל לקבל משהו אחר מכל אחת מאיתנו".

סטויצקי: "בגלל שאנחנו לא קשורות לאנשים שמתקשרים, אנחנו גורם חיצוני, אנחנו יכולות לתת איזושהי ביקורת אובייקטיבית, להסתכל על הדברים מבחוץ".

הלר: "אין מה לעשות, הרי כמספר האנשים בחדר ככה מספר הדעות".

טל: "יו, את כזאת חכמה".

הלר: "ודווקא בגלל שאנחנו לא פסיכולוגיות, שיש להן את השיטות שלהן, אנחנו יכולות לשתף מהניסיון האישי, להגיד וואלה גם לי היה מקרה כזה ואני עשיתי ככה וככה".

מעכשיו תחנכי את חבר שלך

- מה אתן אומרות על העונה הקודמת של התוכנית?

הלר: "שאנחנו נהיה שונות. בוודאות. כי אנחנו אחרות. גם לא ראינו הרבה תוכניות מהעונה קודמת, אבל אנחנו אחרות ואנחנו נביא לתוכנית את עצמנו. זה לא יהיה דומה בכלל".

- תנסו להיות אולי פחות קלילות, יותר לקחת ברצינות את השאלות שמפנים אליכן?

טל: "לא, גם אנחנו נהיה קלילות. זאת תוכנית קלילה. זה גם מקל על העניין. מתקשר מישהו עם בעיה, אז אנחנו הופכות את זה לבעיונת, לא סוף העולם, כולה בעיה קטנה. לא ביג-דיל".

סטויצקי: "כשצוחקים על זה משתחרר הלחץ".

- אתן חושבות שגברים יכולים ללמוד משהו מהתוכנית, למשל מה נשים רוצות?

טל: "מה פתאום. עד כאן. לא, זה לא יקרה. גברים לעולם לא יבינו. גברים זה דרך מחשבה שונה, גישה שונה".

הלר: "זה הבדלים תהומיים, זה ללמוד שפה חדשה. יש המון דברים נורא בסיסיים שהם לעולם לא יבינו".

- כמו מה?

טל: "כמו זה שהם לא יודעים להכניס את הכלים למדיח, כאילו? שהם שמים את הכלים ליד הכיור, אבל לא בתוך הכיור".

הלר: "זה מטריף. מה קרה? מה קרה? למה? למה? הכיור נמצא שני סנטימטר משם, הנה הוא, אתה רואה אותו, עוד סנטימטר וחצי וזה שם".

הלר: "כמו זה שהתחתונים והגרביים לא קופצות לבד לתוך השק כביסה".

טל: "מורן, את כבר מעכשיו תחנכי את חבר שלך לשים את הכלים במדיח".

סטויצקי: "הוא דווקא שם. הוא גם עושה חביתות, אבל אצלי הבעיה היא אחרת. אני למשל צריכה לדבר הרבה עם מי שאני נמצאת איתו, ואצלם הם יכולים יום שלם לא להתקשר וזה בסדר גמור מבחינתם. זה לא חסר להם, ואני לא מבינה איך אתה לא צריך לצלצל אלי כל היום. אני משתגעת".

טל: "את יכולה לדבר ולטחון לו את המוח שעות על מה מפריע לך, והוא יסתכל עלייך במבט מזוגג כזה, לא בטוח מה את רוצה מהחיים שלו. ומצד שני, זה כל הקסם. אף אחת לא רוצה גבר שמחובר יותר מדי לצדדים הנשיים שלו. אין מה לעשות. אישה צריכה גבר".

הלר: "כל אחד צריך להביא את מה שהוא טוב בו. אני אביא פירות ואתה תביא בשר. אם אני אביא פירות ואתה תביא פירות, אז אף אחד לא יאכל בשר וזה יהיה ממש ממש מבאס".

טל: "וואו, כל הכבוד, יפה אמרת".

הלר: "ומצד שני, אני למשל לא אקח את האוטו למוסך ולא יעזור בית דין. כשהייתי לבד והיה מת לי האוטו, אז זהו, האוטו מת, מתפגר בחניה, גמרנו. בעלי, מצד שני, לא יעשה דברים של בית וזה בסדר. אני מתפנקת על הבית. זה הטריטוריה שלי. מאוד לא פמיניסטי, אני יודעת. מה שכן, הוא הפתיע אותי למשל בקשר שלו עם הילד. ברור שהוא לא מתפקד כמוני, אבל הקשר שלהם מאוד חם, והפתיע אותי שהוא יכול להיות ככה פתוח איתו. הוא יהרוג בשבילו, וזה משהו שלא חשבתי שהוא ירגיש".

גברים שונים במין? שטויות

- בכלל, כשתי נשואות לרווקה, איך עובדים חיי הנישואים בשבילכן?

טל: "אנחנו לא נשואות מאה שנה. זה לא שאנחנו כבר לא זוכרות מה זה להיות רווקות. אבל כן, מתבגרים, אנחנו כבר בשלב אחר בחיים היום. היה טוב אז ועכשיו גם טוב, יותר טוב".

הלר: "צריך לדעת לגדול ביחד בתוך המערכת יחסים. המון זוגות אחרי עשר שנים אומרים פתאום רגע, זה לא מי שהתחתנת איתו, וזה באמת לא מי שהתחתנת איתו, זה מישהו אחר. אנשים משתנים".

סטויצקי: "בגלל זה נראה לי באמת יותר טוב להתחתן בגיל מאוחר".

טל: "כן, טוב, את בת 20, את רק בתחילת הדרך".

טל: "צריך מוכנות להתמסד, וצריך לדעת כמה אתה מוכן להתפשר ומה אתה לא רוצה, ולפעמים צריך הרבה שנים של דייטינג להגיע לזה".

- תחלקו גם מהנסיון שלכן בנושאי סקס וייעוץ מיני?

טל: "מה שישאלו אותנו, נשתדל לעזור".

הלר: "אני חושבת שמתוך זוגיות קל יותר לתת הוראות הפעלה, להגיד אני רוצה זה, ותעשה ככה ולא ככה. ואני חושבת שיש דברים שאם נדבר עליהם זה יעזור, כי אנחנו הבנות נוטות לייפות את הכל. ככה אנחנו, אנחנו מסדרות יפה את המפה על השולחן, אנחנו שמות את הסכו"ם כמו שצריך, אנחנו נוטות לגרום להכל להיראות יותר יפה, וחבל. חבל, כי סקס טוב זה משהו שבטוח יכול להציל זוגיות".

טל: "מישהו אמר לי לא מזמן שגברים ונשים זה משהו נורא שונה במין, שאנחנו בכלל לא רוצים את אותו דבר, ואני חושבת שזה שטויות".

הלר: "זה לא שטויות".

טל: "לדעתי זה כן. אני חושבת שבשאיפות ובחשק ובמופרעות אנחנו רוצים בדיוק את אותו דבר, אין הבדל".

סטויצקי: "אולי אם למישהו יש בעיה עם חברה שלו במיטה, אולי יהיה לו יותר קל לבוא אלינו עם זה מאשר לחברה שלו".

- בענייני סקס בטח הוא ישמח לאמץ עצה של שירז טל.

טל: "למה?"

- לא משנה.