טראמפ למקרון: תרצה כמה לוחמי דאעש נחמדים?

שעות ספורות אחרי שתקף אותו בחריפות ואמר שביקורתו על נאט"ו הייתה "נבזית", נפגש הערב (ג') נשיא ארה"ב דונלד טראמפ עם נשיא צרפת עמנואל מקרון, והתבדח עמו, או אולי על חשבונו, כשטען שהוא "פוליטיקאי גדול" כיוון שענה את "התשובה הכי מתחמקת ששמע". על האף הבדיחוּת במסיבת העיתונאים שקיימו השניים, היא הייתה לעתים גם מתוחה, ובשלב מסוים תיקן מקרון את טראמפ שטען שרוב לוחמי דאעש מגיעים מאירופה: "בוא נהיה רציניים", אמר לו מקרון.

עוד סיפורים מהעולם בעמוד הפייסבוק של דסק החוץ

טראמפ ומקרון נפגשו בלונדון, שם נערכת פסגת נאט"ו, לציון 70 שנה לייסוד הברית הצפון-אטלנטית. על הפגישה העיבו המחלוקות הרבות שנגלעו בין שני המנהיגים לאחרונה, מחלוקות שהביאו אף לאיום אמריקני על הטלת מכסים בשיעור של עד 100% על מוצרים צרפתיים ובהם גם יינות.

עקיצות ובדיחות. טראמפ ומקרון בלונדון, הערב(צילום: AP)

(צילום: רויטרס)

האיום האמריקני, נזכיר, הוכרז בתגובה על מסים שהטילה צרפת על ענקיות טכנולוגיה, בהן גוגל, אמזון ופייסבוק. צרפת רוצה שחברות דיגיטל ישלמו סכום הוגן של מסים במדינות שבהן הן מרוויחות כסף, ומקדמת הסכם בינלאומי בעניין. תוכנית המכסים האמריקנית הולידה תגובה צרפתית חריפה, ושר האוצר של צרפת, ברונו לה מר, איים בצעדי נגד כלל-אירופיים נגד ארה"ב.

עתיד ורוד?

במפגש עם מקרון, אמר טראמפ שמדובר ב"מחלוקת זוטרה". "אני חושב שנצליח לפתור אותה", אמר הנשיא כשלצדו מקרון. "אני בטוח שבתוך זמן קצר הדברים ישובו להיראות ורודים, אנחנו מקווים", אמר הנשיא האמריקני.

"הטלנו מכסים על היין ויש לנו מכסים אחרים שמתוכננים. אנחנו מעדיפים לא לעשות את זה, אבל זו הדרך של הדברים. אז או שזה ייפתר, או שנמצא איזשהו מכס שיועיל לשני הצדדים", אמר עוד טראמפ.

(צילום: רויטרס)

(צילום: רויטרס)

(צילום: רויטרס)

(צילום: רויטרס)

מקרון מצדו, שב על הטענות שנשמעו כבר מפריז ולפיהן המכסים על ענקיות הטכנולוגיה לא מפלות לרעה את החברות האמריקניות דווקא. כמו טראמפ, גם הוא הביע תקווה שניתן יהיה לפתור את המחלוקות במהרה. עם זאת, הוא אמר שהוא "נחוש לשמור על האינטרסים של צרפת ואירופה".

נשיא צרפת התייחס בדבריו גם לביקורת של טראמפ שעות ספורות לפני כן, במסיבת העיתונאים עם מזכ"ל נאט"ו ינס סטולטנברג, אז תקף טראמפ את הצהרתו של מקרון על כך ש"נאט"ו נמצאת במצב של מוות מוחי". ההצהרה ההיא לוותה גם בטרוניות על התנהלות וושינגטון כלפי בעלות בריתה באירופה. טראמפ אמר שהדברים הללו היו "לא מכבדים", וכינה אותם "נבזיים". הנשיא הצרפתי השיב במרומז לטראמפ כשזה ישב לידו: "אני יודע שהדברים שלי עוררו כמה תגובות. אני לא חוזר מהם".

בוא נהיה רציניים

בהמשך מסיבת העיתונאים, העלה הנשיא מקרון את סוגיית המאבק בדאעש, שלדבריו לא הסתיים. הוא אמר כי זוהי הסוגיה הבוערת מכל כעת. אחד הכתבים שאל בהקשר זה את טראמפ אם הוא סבור שצרפת צריכה לעשות יותר כדי לקחת לידיה לוחמי דאעש שנתפסו בסוריה ובעיראק. הנשיא טען בתשובתו כי "רובם המוחלט" של הלוחמים הוא מאירופה, והעביר את השאלה לעמיתו הצרפתי, תוך שהוא שואל אותו בבדיחות, "תרצה קצת לוחמי דאעש נחמדים? אתה יכול לקחת את כולם".

"רוצה כמה?". מחבלי דאעש בכלא כורדי בסוריה(צילום: AFP)

(צילום: AFP)

מקרון הגיב בעצבנות מה, ותיקן את הנשיא. הוא אמר כי שיעורם של האירופים שעזבו את מולדתם כדי להצטרף לארגון הטרור הג'יהאדיסטי נמוך. "בוא נהיה רציניים: המספר הגדול ביותר של לוחמים על הקרקע הוא של לוחמים מסוריה, מעיראק ומהאזור", אמר מקרון, שחיכך בגרונו לפני כן. לדבריו, ראוי להתמקד דווקא בלוחמים שמוצאם מעיראק או מסוריה.

טראמפ הגיב בעקיצה לאחר שמקרון סיים את דבריו: "זו הסיבה שהוא פוליטיקאי גדול, זו הייתה אחת הלא-תשובות הגדולות ביותר ששמעתי, וזה בסדר", אמר טראמפ.

טראמפ והמפגינים באיראן

מסיבת העיתונאים עסקה בסוגיות רבות ונוספות, אחת מהן היא המחאה הקטלנית ביותר באיראן מאז המהפכה האיסלאמית ב-1979. טראמפ טען מוקדם יותר שהשלטונות שם הורגים "אלפי מפגינים" – כשלפי ההערכות האחרונות המספר המאומת הנוכחי עומד על 208 מפגינים שנהרגו מאש כוחות הביטחון. הערב נשאל טראמפ אם הוא תומך במפגינים, שיצאו למחות על העלייה במחירי הדלק באיראן. "אני לא רוצה להתייחס לזה", ענה – ומיד עשה בדיוק כך: "התשובה אבל היא לא".

ב-CNN ציינו כי דבריו אלו של טראמפ מנוגדים לציוץ משבת של מזכיר המדינה שלו, מייק פומפאו, שבו הביע את תמיכתה של ארה"ב במפגינים. אולי בניסיון לתקן את הרושם שיצרו דבריו של טראמפ, עלה בחשבון הטוויטר הרשמי שלו ציוץ, דקות ספורות לאחר סיום מסיבת העיתונאים עם מקרון, ובו נכתב: "ארה"ב תומכת באנשים האמיצים באיראן, שמפגינים עבור חירותם. עשינו זאת תחת ממשל טראמפ ונמשיך כך תמיד!".