שתף קטע נבחר

אתם שיתפתם
    צילום: דוברות הדסה עין כרם, AFP

    ליצמן: "להטיל סגר על בני ברק, המצב שם נורא ואיום"

    בריאיון ל"ידיעות אחרונות" מספר שר הבריאות שהמליץ לממשלה על הצעד הדרמטי, זועם על המאות שהגיעו ללוויה בעיר ולא מתרגש מהכעס כלפיו בציבור החרדי: "יש נגדי פשקווילים - ליצמן סטאלין". בשיא משבר הקורונה ליצמן אמנם ביטל לראשונה את הגעת ילדיו, נכדיו וניניו לליל הסדר, אבל "אני אופטימי", הוא אומר

    Яаков Лицман. Фото: AFP ()
    שר הבריאות יעקב ליצמן

    דווקא בעיצומו של משבר בינלאומי בסדר גודל היסטורי, יעקב ליצמן מוצא את עצמו בקרב פוליטי על תפקידו כשר הבריאות. בעודו הודף טענות של גורמים מקצועיים על אי־התאמתו לתפקיד והאשמות בכך שפגע במאמץ למיגור הקורונה כשפעל להשאיר בתי כנסת פתוחים, הוא צריך לשרוד משא ומתן קואליציוני שמאיים להוציא אותו מהמשרד שבו הוא מכהן כבר עשור, מלבד כמה הפסקות קצרות.

     

    בראיון ל"ידיעות אחרונות", משיב ליצמן לטענות נגדו ומסביר מדוע לדעתו ישראל מתפקדת היטב בניהול המאבק בהתפשטות הקורונה במדינה. "אף אחד בעולם לא חזה משבר כזה. אנחנו לציוד הראשוני נערכנו בהחלט, והערכנו נכון. אין לי שום פחד שמישהו יבדוק את זה. אני יודע בדיוק מה עושים. מבחינתי הכל בסדר, ואת זה אני אומר אחרי דו"ח המבקר".

     

    הציעו לך את משרד השיכון, אז למה אתה רוצה לחזור למשרד הבריאות גם בממשלה הבאה?

    "אני חושב שאפשר לעזור להרבה אנשים. עשיתי הרבה רפורמות במשרד ואני מתכוון להמשיך בזה".

     

    השבוע יצא מכתב של עשרות מנהלי מחלקה שקראו להחליף אותך. זה לא מרפה את ידיך?

    "לא ביררתי עם המנהלים אם הם אכן חתמו על זה או לא. חלק שם אני מכיר ואני מניח שהם לא חתמו על זה, או שלא אמרו להם מה כתוב שם. אבל בעיקרון, אני מוכן לקבל ביקורת. בין כה, כל העיתונים מלאים כל היום בביקורת עליי".

     

     

    אז למה לך לחזור למשרד כל כך קשה וכפוי טובה, ועוד באמצע מגפה עולמית?

    "אני מתכוון לעשות עוד רפורמות חדשות. בנושא הסיעוד דברים גדולים. יש רשימה ארוכה. לפני שתי מערכות בחירות, שזה חצי שנה, סיכמתי עם ראש הממשלה ועם שר האוצר שאנחנו נטיל מס בריאות – נעלה את מס הבריאות בחצי אחוז – ונקבל 3 מיליארד שקלים לבריאות בלבד. נטו. אז אני יכול לעבוד. זה נותן לי אפשרות לעשות כל מיני דברים חדשים. יש לי, ברוך השם, מנכ"ל דומיננטי, הוא עושה את העבודה. אני מאחוריו. הוא שואל אותי את כל הדברים. אני שומע, מה שיש לי להעיר אני מעיר לפני כן".

     

    גם הוא תחת אש כרגע. גם אותו מבקשים להחליף בטענה שהוא לא רופא.

    "עברנו את הבג"ץ בנושא הזה. בג"ץ אמר שלא צריך להחליף. נגד מי לא הוגשו תלונות ובג"ץ במדינה? שטויות. ואל תשכחי שאנחנו יודעים בדיוק מה עומד מאחורי המכתב. אנחנו יודעים בדיוק מי עשה את זה. כמה אנשים שעושים את זה בגלל קנביס וכל מיני דברים. לא רוצה לפרט. אינטרסים ישנים".

     

    המאבק במגפת הקורונה - כתבות נוספות:

    ההגבלות החדשות: להתפלל לבד, חתונות ללא אורחים וצמצום העובדים

    כחלון: "בעל עסק שנפגע יקבל עד 14 אלף שקל"

     

    צייר לנו את תמונת המשבר כרגע בישראל. מה מצבנו הבוקר?

    "לצערי יש יותר חולים קשים. מעט פחות חולים באופן כללי, באחוזים, תלוי בכמה בדיקות עושים. אני אופטימי. אני מקווה שלאט־לאט זה יתחיל לרדת. עכשיו צריך שהציבור ישמע בקול משרד הבריאות. הצעתי היום לראש הממשלה ולשר הפנים לעשות סגר על בני ברק".

     

    מדוע?

    "המצב שם נורא ואיום. כל יום הוא חשש לפיקוח נפש".

     

    מה משמעות סגר - לסגור את העיר?

    "זו הכוונה, כן. אני ביקשתי את זה, אני דחפתי את זה. סוכם שהמנכ"לים יבדקו את הנושא".

     

      ()
     

    יש לכם מה לספר לנו על הקורונה? מידע שטרם נחשף? סרטונים או תמונות? כתבו למייל האדום

     

    אתה לא חושש שהבוחרים שלך יכעסו עליך?

    "אז מה? את יודעת שיש עליי פשקווילים? אני לא יודע אם הראו לך. יש פשקווילים: 'ליצמן סטאלין'. זה לא מרפה את ידיי. אני צריך לעשות מה שצריך. זה נוגע לכל המקומות, לא רק לבני־ברק. כל מקום שצריך לסגור - אני אבקש לסגור".

     

    הנתונים מראים שהחרדים הם מקור הדבקה משמעותי ביותר בקורונה. 

    "לא, לא, לא. אי אפשר מכמה קבוצות – קבוצה אחת פה וקבוצה אחת שם – להשליך על כל הציבור. הציבור ב־99% שומע בקול המדינה ובקול הרבנים יחד. בהחלט אני יכול להגיד שכולם שומעים לרבנים. יותר מזה, הרבי מגור סגר בית כנסת שמתפללים שם בכל שבת 5,000 איש. הוא סגר עוד לפני הנחיות המדינה. גם הרב קנייבסקי. כולם מתיישרים עם הנוהל. מה שקרה בכל המקומות היה כנראה בגלל משלוח מנות. נכון ששליחי מצווה אינם ניזוקים, אבל אנחנו רואים כרגע את ההשלכות של פורים. בעזרת השם עוד כמה ימים זה יעבור. בגלל זה ביקשתי הסגר לשלושה ימים".

     

    אבל אתה עצמך ביקשת שבתי הכנסת והמקוואות ימשיכו לפעול.

    "דיווחים כאילו ביקשתי להחריג בתי כנסת ומקוואות לציבור החרדי הם שקריים. אין שום ציבור שמוחרג מהתקנות, ואין אוכלוסייה שיכולה לעמוד מהצד ולא להשתתף במילוי החוק. הוראות החוק שוות בפני כולם. אבל כשהסבירו בממשלה שצריך לאפשר יציאה של 100 מטר מהבית כדי להוציא את הכלב, הסברתי שיש גם צורך של אנשים לצאת לתפילה לא בתוך בתי הכנסת. כל עוד אפשר לצאת מהבית, גם התפילה בחוץ מותרת, אבל חייבים לשמור על הכללים: להתפלל במרחק שני מטרים אחד מהשני ולא יותר מעשרה אנשים. אני עצמי מתפלל בבית".

     

    ובכל זאת, בבני ברק נערכה שלשום הלוויה עם מאות משתתפים.

    "זה עוול. לא צריך לעשות. החוק החריג את ההלוויות אבל לא בצורה כזו. מה שהם עשו שמה לא טוב".

     

     

     

     
     
     

    מה תגובתך למחדלים שמתפרסמים כל יום? מחסור במכונות הנשמה, מעט מדי בדיקות קורונה? 

    "אף אחד לא חזה משבר כזה. אף אחד בעולם לא חשב. אנחנו לציוד הראשוני נערכנו בהחלט, והערכנו נכון. ואז קרה מה שקרה. לכן הצטרכנו לפנות לראש הממשלה ולמוסד שיזמינו לנו ציוד. אני חייב להוריד את הכובע בפני המוסד, אני חושב שהוא עושה עבודה נהדרת והוא משיג את מה שצריך. אין לי שום פחד שמישהו יבדוק את זה. אני יודע בדיוק מה עושים. מבחינתי הכל בסדר, ואת זה אני אומר אחרי דוח המבקר".

     

    מה לגבי העימות עם משרד הביטחון? זה הגיוני שבזמן משבר כזה תריבו על סמכויות?

    "יש דברים שהסכמנו שמשרד הביטחון יעשה. במשבר הוא אמור להשתתף, אבל לא בכל. אם מישהו בא לדחוף את שר הביטחון שיעשה יותר ויותר דברים, מה שלא מקובל, אז לא הסכמנו והיה ויכוח. בסך הכל היחסים בינינו מצוינים ואנחנו עובדים יחד. אני מעריך אותו מאוד".

     

    יש סיכוי שהילדים יחזרו ללמוד השנה בבתי הספר?

    "לדעתי כן".

     

    ואיך נחגוג את פסח? 

    "בלי טיולים".

     

    ואת ליל הסדר?

    "אצלי בליל הסדר היו צריכים לבוא ילדים ונכדים, אפילו נינים. ביטלתי את כולם. לצערי זו פעם ראשונה".

     

     

    לפנייה לכתב/ת
     תגובה חדשה
    הצג:
    אזהרה:
    פעולה זו תמחק את התגובה שהתחלת להקליד
    צילום: יואב דודקביץ
    השר ליצמן
    צילום: יואב דודקביץ
    מומלצים