"אנשים שוכבים עם טרנסיות ושומרים את זה לעצמם כאילו זה סוד, אבל אני מעולם לא ניסיתי להראות מלך הסטרייטים. אני פתוח מינית, אני עושה סקס. כן, אני גם נמשך לטרנסיות", הצהיר בשבוע שעבר השחקן עוז זהבי בריאיון בלעדי למגזין סוף השבוע של ynet והפך מיד לשיחת היום, ודאי בקרב להט"ב ובמיוחד בקרב הקהילה הטרנסית. "אף פעם לא דיברתי על זה, אפילו המשפחה שלי לא יודעת", הודה זהבי, "אם עכשיו סיפרתי על זה, אז כנראה שעכשיו אני צריך לדבר על זה".
החשיפה האמיצה של השחקן הידוע, מי שנתפס בעיני רבים כסמל לגבריות נחשקת, וגם הדרך שבה הוא תיאר את הקשר שלו עם נשים טרנסיות, התקבלו בתגובת מעורבות. לצד מי שהעריכו את נרמול היחסים שלא פעם מוסתרים ומוקצים, יש מי שהביע הסתייגות מהדרך בה תאר זהבי את קשריו.
"בכל פעם מחדש זה מדהים אותי כמה הנושא מרתק ומושך אנשים וכמה מעט מודים בזה", כתבה האייקון הלהט"בי דנה אינטרנשיונל בתגובה לווידוי המתוקשר. "רוב גברברי ישראל מתביישים לומר בקול את מה שעוז העז לומר, הלוואי ונגיע לזמן שבו משיכה מינית לטרנסיות לא תהיה בושה", כתבה הדראג קווין קיי לונג. מנגד, "עדיף שמישהו שהוא יוצא עם טרנסיות יגיד שהוא יוצא איתן ולא שהוא רק שוכב איתן", כתבה לינור אברג'יל, לשעבר יו"ר עמותת טרנסיות ישראל.
"זה נחמד וכל הכבוד לו שהוא מוציא את זה החוצה כשהוא הרי דמות מרכזית ומוכרת, אבל עדיף להתייחס אלינו לא רק כאל מי ששוכבים איתן, שנועדו רק לצורך סקס", אומרת אברג'יל בשיחה עם ynet ומוסיפה "אני חיה בזוגיות כיום. הבן זוג שלי לא חשב לעצמו לפני שהוא הכיר אותי שהוא רוצה לשכב עם טרנסיות, זה לא היה עניין של פנטזיה, זו הייתה ההיכרות שלו איתי, עם לינור, והאהבה שלנו שנוצרה לה. רוב הסטרייטים בארון לגבי זה, הם רוצים לבלות ולשכב עם טרנסיות בתוך הבית, בחדר הסגור, אבל הם לא רוצים להיראות איתך יחד מחוצה לו, במקום ציבורי".
"עוז זהבי לא חידש לי כלום ולא הפתיע אותי. אני אמנם לא מכירה אותו באופן אישי, אבל אצלנו הטרנסיות כולן מדברות עם כולן ואנחנו יודעות טוב מאוד מי הולך עם מי ומי מגיע לאן ואיפה", אומרת כוכבת הרשת ומעצבת האופנה ג'ניפר קים. "אני חושבת שהוא בחר לדבר על זה כי הוא סוף סוף הגיע להשלמה עם עצמו, הוא הבין שזה נון אישיו, זה לא ביג דיל. יאללה, כוסאומו העולם, הוא לא עושה משהו שאף אחד אחר לא עושה.
"בכל הנוגע ליחס לטרנסיות גברים מתחלקים לשניים: כאלה שהיחס שלהם אלינו הטרנסיות הוא כאל פטיש, מעניין אותם רק זה שאני טרנסית ואיך שאני נראית, וכאלה שמתייחסים אלינו כאל בחורה לכל דבר".
הייתה לך פעם זוגיות עם מי שלא הסכים לחשוף את הקשר שלכם?
"אני לא חוויתי דבר כזה שבן זוג החביא אותי, אבל אני מכירה את זה מהחברות שלי. לפני חודש וחצי נפרדתי מתום לוי, 'זוכה משחקי השף'. כשהיינו ביחד ממש לא הסתרנו את זה. גם עם בן זוג שהיה לי לפניו, שאיתו יצאתי חמש וחצי שנים, היינו כל הזמן בחוץ, בגלוי לגמרי. אין מצב שהייתי יוצאת עם גבר שבוחר להסתיר אותי. בכלל לא נותנת לזה אפשרות. אני מריחה גברים מתחבאים כבר מהשיח הראשוני שלי איתם וישר עושה לזה קאט".
סקס? כן, חתונה? לא
רונן (שם בדוי), בן 43 מדרום הארץ, הוא בדיוק מסוג "הגברים המתחבאים" שקים מדברת עליהם. הוא מגדיר את עצמו כ"גבר סטרייט רווק ממוצע", מתגורר לבדו, עובד בעבודה משרדית ו"מחפש את האחת להקים איתה בית בישראל". בעברו מספר מערכות יחסים ארוכות שנגמרו בפרידה וגם שורה ארוכה של קשרים קצרי מועד - מסטוצים בני לילה אחד ועוד רומנים בני שבועיים-שלושה. בין כל הנשים שעברו במיטתו היו גם נשים טרנסיות – ולא מעט.
"מה יש לומר? אני חובב טרנסיות", מודה רונן בחיוך, "גיליתי את העולם הזה מאוחר יחסית, באזור גיל 35, ומאז אני לא נרגע", הוא צוחק.
למה דווקא טרנסיות?
"זה משהו אחר. מצד אחד, הן יפהפיות, לפחות אלה שאני נכנסתי איתן למיטה. מצד שני, אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שהן נולדו גברים. בבסיס יש פה יצר גברי וזה הופך את כל הסקס לחייתי יותר. בהתחלה שכבתי רק עם נשים שעברו גם ניתוח תחתון, אבל בהמשך גיליתי שאני נמשך גם לכאלה שלא עברו אותו. אני לגמרי מבין את עוז זהבי. בסך הכול הוא אמר בקול רם את מה שהרבה גברים חושבים – סקס עם טרנסיות זה אחלה, אין סיבה להתבייש בו".
"בסופו של יום, כשאני מחפש אישה לחיות איתה, אני לא מחפש אישה טרנסית. קודם כל, יש את עניין הילדים. דבר שני, יש את העניין של 'מה יגידו'"
מה הקשר הכי ארוך שהיה לך עם אישה טרנסית?
"תגדירי קשר. היו זיונים של לילה אחד והיו שתיים שהפכו למעין יזיזות קבועה – נפגשים, שותים, מדברים ושוכבים".
ומה לגבי קשר רציני יותר?
"זה לא קרה".
וזה יכול לקרות?
"אני חושב שלא".
למה?
"יש כל מיני סיבות. עם כמה שחלקן היו נשים נפלאות והיו גם שיחות עומק וכל זה, אני חושב שבסופו של יום, כשאני מחפש אישה לחיות איתה, אני לא מחפש אישה טרנסית. קודם כל, יש את עניין הילדים. אני רוצה ילדים משל עצמי וטרנסיות לא יכולות להיכנס להיריון, זה ביג אישיו. זה קצת כמו לצאת עם אישה שמודיעה לך בדייט הראשון שהיא עקרה. אם אתם כבר במערכת יחסים ומאוהבים וגילית במהלך הקשר שיש לה בעיות פוריות – זה משהו אחד. אם אתה יודע על זה מראש – זה משהו אחר. כמו להכניס ראש בריא למיטה חולה.
"דבר שני, כן יש את העניין של 'מה יגידו'. אני לא אשקר – לשכב עם טרנסית זה משהו שאני יכול לחיות איתו בשלום, אבל להביא הביתה למשפחה שלי או להציג בפני חברים בת זוג שהייתה פעם גבר – זה גדול עליי. יש לי חבר טוב – היחיד בעולם שאני יכול לדבר איתו על הנושאים האלה – שאמר שזה כמו לצאת עם אישה ששוקלת 150 ק"ג. לשכב עם מישהי שמנה מאוד דווקא יכול להיות חוויה מעניינת ואפילו כיפית מאוד. להציג אותה מול כל העולם כבחירה הזוגית שלך, זה כבר יותר מורכב. אני יודע שאני יוצא מעפן בסיפור הזה אבל יש המון גברים סטרייטים שמחזיקים בגישה הזו. סקס זה דבר אחד, חתונה זה משהו אחר".
"בשום פנים ואופן לא הייתי מסתיר"
גם ברק (שם בדוי), בן 39 מהמרכז, שכב עם לא מעט טרנסיות בחייו - אבל בניגוד לרונן, לא הייתה לו בעיה להיכנס למערכת יחסים רצינית עם אישה טרנסית וכן, גם להביא אותה להורים.
הוא נחשף לראשונה לנשים טרנסיות דרך "אטרף" עליו השלום. "אטרף" היה ידוע כאתר הכרויות לגייז ולא רבים יודעים שהיה בו גם אזור שמיועד לסטרייטים.
"הפגישה הראשונה הייתה ספונטנית ומכוננת", הוא מספר. "דיברנו קצת והחלטנו להיפגש. היה כיף, הדברים התחממו וזרמו פיזית, אבל בשלב די מוקדם עצרתי את זה כי הרגשתי שזה לא מתאים לי. היא ניסתה לשכנע אותי. בסופו של דבר, היה איזשהו אקט מיני אבל לא סקס מלא. היא הראשונה שפתחה את הצוהר. בהמשך הכרתי עוד נשים טרנסיות ושכבתי איתן. עם אחת מהן נפגשתי למשך תקופה ארוכה. אלה נשים חזקות ואמיצות אחת אחת. אף אחד מהקשרים האלה לא התפתח למשהו רציני, אבל לא בגלל שהן טרנסיות. היו גם הרבה קשרים עם נשים שנולדו כנקבות שלא הבשילו לכדי זוגיות. קורה".
יש לא מעט גברים סטרייטים שמוכנים לשכב עם נשים טרנסיות - אבל לא לצאת איתן.
"אני לא שם. הייתי נותן צ'אנס לזוגיות כזו אם הייתי מוצא מישהי מתאימה. אני לא חושש ממה יגידו ומאמין שלפחות בסביבה שלי, התגובות יהיו חיוביות. גם אם לא, לא אכפת לי. בשום פנים ואופן לא הייתי מסתיר את בת הזוג שלי מהעולם".
מה דעתך על הריאיון של עוז זהבי?
"אני בעיקר לא מבין על מה הרעש. מה בסך הכול הוא אמר, שנשים טרנסיות הן סקסיות ושהוא שוכב איתן? גילה את אמריקה. זה רק מעמיק את התפיסה של חלק מהגברים שרואים בטרנסיות אובייקט מיני ותו לא. כשהוא יתחיל לצאת עם טרנסית וידבר על זה בתקשורת – אני אוריד את הכובע".
מחיר הבדידות
"אני חושבת שהכתבה הזו של עוז עשתה שירות לא טוב לטרנסיות, כי באו בעקבותיה המון תגובות רעות, יש ברשת מלא תגובות קשות שחשפו את הדעות החשוכות בחברה הישראלית, ועכשיו גברים שיוצאים עם טרנסיות יפחדו עוד יותר מהחשיפה, הם יחביאו את זה עוד יותר אחרי שהם ראו מה המחיר שהם הולכים לשלם אם יחשפו", אומרת בנימה של דאגה מאיה עורבי (33), אחות במקצועה.
"רוב הגברים שיש להם מערכת יחסים עם טרנסית, או שנמשכים לטרנסיות, מפחדים לגעת בנושא בפומבי כי זה נושא שתמיד היה טאבו, תמיד הייתה ועדיין יש המון סטיגמה סביב טרנסיות. יש גם הבדל אצל הגברים בין אם אתה יוצא עם טרנסית שהיא מנותחת לבין אם אתה יוצא עם אחת שהיא לא מנותחת. זה מאוד סטיגמטי, אבל אני חושבת שיש יותר סלחנות, במירכאות, כלפי מי שיוצא עם מנותחת".
"יצאתי במשך שנה וחצי עם שחקן מוכר. היינו יחד בגלוי, העלינו בלי בעיה תמונות שלנו לסטורי שלו ושלי. הוא גם לקח אותי איתו לפרמיירה של הסרט שהוא השתתף בו, אף אחד לא עשה מזה עניין"
מאין לדעתך נובע הפחד של מי שמסתיר את יחסיו? אולי זה חשש מההגדרה שתבוא בעקבות היחסים?
"לא מעניין אותי הגדרות. אני לא רוצה שיתייחסו אלינו רק כאל טרנסיות, כי זה מקטין אותנו. אני לא מסתובבת בעולם עם שלט שכתוב עליו 'אני מאיה הטרנסית', כי אני מאיה האישה, מאיה האחות, אני מאיה המצחיקה, האינטליגנטית, אני עוד המון הגדרות מלבד מאיה הטרנסית. אז למה לצמצם אותי ואת האחרות? יצאתי במשך שנה וחצי עם רמי קאשי שהוא שחקן מוכר, נפרדנו רק באוגוסט האחרון. היינו יחד בגלוי, העלינו בלי בעיה תמונות שלנו לסטורי שלו ושלי. הוא גם לקח אותי איתו לפרמיירה של הסרט שהוא השתתף בו, אף אחד לא עשה מזה עניין כי זה היה נון אישיו, מבחינתנו כמובן. סליחה על הביטוי, אבל גבר בלי ביצים ובלי ביטחון עצמי, אז ברור שהוא יפחד לצאת בהצהרה כזו או אחרת. אנשים מעדיפים להמשיך לעשות את זה מתחת לשולחן".
3 צפייה בגלריה
"לא רוצה שיתייחסו אלינו רק כאל טרנסיות, כי זה מקטין אותנו". מאיה עורבי
(צילום: דורון הראל)
מתחת לשולחן - זה משהו שאת היית יכולה לחיות איתו?
"אין מצב שאני אכניס את עצמי לארון שמעולם לא הייתי בו. אין סיכוי בעולם שאני אצא עם מישהו שבוחר להסתיר אותי כי אני מכבדת את עצמי, כי אני אוהבת אותי וכי לא עשיתי שום דבר לא נכון. אני רוצה גבר שיעריך אותי אפילו יותר ממה שאני מעריכה את עצמי, כי יש לו על מה להתגאות".
אבל את מבינה למה יש טרנסיות שמוכנות לקבל כזה יחס מצד בן הזוג שלהן?
"לי ברור שמי שלא גאה בי בחוץ, גם לא יהיה גאה בי בין ארבעת הקירות של החדר ואני לא מוכנה לקבל יחס מקטין, אבל אני יודעת שיש בנות טרנסיות שכן מוכנות לקבל את זה ואני גם יודעת למה. בוא לא נייפה את המציאות, נשים טרנסיות, ברובן, סובלות מבדידות. מתייחסים אליהן כאל סוג של פטיש מיני להנאה. גם לטרנסית יש נשמה ולב, וגם היא רוצה כמו כל אחת אחרת להרגיש אהובה ונחשקת. לא מעט טרנסיות מוכנות להסתפק רק בזה שמישהו יישן איתן בלילה, מסתפקות במה שיש כאן ועכשיו, וכאשר הן מוצאות את היחס שחסר להן, יחס שהן כל כך מחפשות, אז הן מוכנות לקבל אותו בכל מחיר".
