סקס אפיל
מין ללא זקפה: להוריד את הסטרס מהסקס | #133
42:12
(האזינו לפרק החדש של "סקס אפיל" על מין ללא זקפה)
סקס אפיל הוא פודקאסט המיניות של ynet יחסים, בהנחיית לורי שטטמאור, עורכת הערוץ. מוזמנים ומוזמנות לעקוב אחרינו בספוטיפיי, באפל פודקאסטס, ביוטיוב ובכל מקום אחר שבו אתם נוהגים ונוהגות להאזין לפודקאסטים שלכם. רוצים לדבר איתנו? בואו לקהילה שפתחנו בפייסבוק - "סקס אפיל - הקבוצה לדיונים".
"בחברה שלנו יש תפיסה מאוד חד-משמעית שזקפה היא משהו שאם הוא קיים - יש מיניות, ואם הוא לא קיים - אין מיניות, וזאת תפיסה שאנשים מאוד-מאוד סובלים ממנה, גם גברים וגם נשים. יש להם תחושה שהם או פגומים או שמשהו אצלם לא בסדר, או לא תקין. נוצרת שרשרת של מחשבות שליליות על עצמם, על המיניות שלהם, על הגוף שלהם ועל האישיות שלהם, וכל זה קורה בתוך חוויה שאמורה להיות כיפית ומהנה, ונטולת שיפוטיות בפועל", מסביר דני גלבוע.
דני התחיל את הקריירה שלו כמוזיקאי וכמגיש, והיום הוא יועץ זוגי ומיני, שמפלס את דרכו בעולם המרתק הזה שנקרא מיניות. ל"סקס אפיל" הוא הגיע כדי לספר למה זקפה כל כך קריטית וחשובה בתרבות שלנו, ואיך נוכל להתחיל לספר סיפור חדש. "אם אין זקפה, אז ככל שניקח את זה יותר קשה ולא נבין שזה חלק טבעי מהמיניות שלנו, ושיש עוד דברים שאפשר לעשות מעבר ל'עומד לי - לא עומד לי', נתקשה לעצור את כדור השלג הזה", הוא מסביר.
"הסתכלות על זקפה כעל עיקר הסקס, גורמת לכך שאנחנו רק מגבילים ומצמצמים את העונג שלנו. זה גורם לכך שאנשים מגיעים למיניות מראש כשהם יותר לחוצים, ועם מחשבה שהם אמורים 'לתפקד' בצורה מסוימת כדי שהמיניות שלהם תהיה 'נורמלית', כאילו שלמיניות יש נוסחה אחת בלבד. כאילו שמיניות היא כניסה של פין לפות, ואם זה לא קרה, זה לא נחשב".
כשהייתי צעירה וחברות היו שואלות זו את זה - "עם כמה בנים שכבת?", המשמעות באמת הייתה - כמה גברים נכנסו לנרתיק שלך.
"לגמרי. אצל גברים זה הגולגולות על החגורה, כאילו לכמה נשים חדרת, לא משנה אם איכות הסקס עצמו הייתה איומה או קצרה, ולא משנה אם הייתה לי מיניות מדהימה שכללה מגע מענג באיברי המין, אוראלי, ליטוף, התרגשות ועוררות מינית. אם לא הייתה חדירה - אנשים בטוחים שלא היה להם סקס, ואני רואה את זה מלא בקליניקה".
קצת כמו ביל קלינטון שהכריז שהוא לא קיים יחסי מין עם מוניקה, מאחר שהעדות עסקה במין אוראלי בלבד.
"כן, מה רוצים ממנו? אז היו שאריות של זרע על השמלה", הוא אומר משועשע. "זאת דוגמה טובה כי התפיסה של אנשים לגבי מיניות היא תפיסה נורא-נורא מצומצמת. לא של כולם, כמובן, אבל הרבה פעמים כשאנשים מגיעים אליי לקליניקה, מסתבר שהם סובלים ממשהו שהם לא אמורים לסבול ממנו. הם סובלים מתפיסה שגויה של מה זאת מיניות. הם לא סובלים ממיניות לא טובה, או ממיניות לא איכותית, או מבעיות במיניות. יש להם בעיה עם האופן שבו הם מתייחסים למה שקורה להם במיניות, וזה משתק אותם עד מצב של קיפאון".
"הסתכלות על זקפה כעל עיקר הסקס, גורמת לכך שאנחנו רק מגבילים ומצמצמים את העונג שלנו. זה גורם לכך שאנשים מגיעים למיניות מראש כשהם יותר לחוצים, ועם מחשבה שהם אמורים 'לתפקד' בצורה מסוימת כדי שהמיניות שלהם תהיה 'נורמלית', כאילו שלמיניות יש נוסחה אחת בלבד"
בשיחה מוקדמת שקיימנו, הגדרת את זה בתור "מיניות תפקודית על פני חווייתית".
"נכון. המין שלנו הוא לא תהליך פיזיולוגי נטו. כשלומדים על מיניות לומדים על מה שנקרא 'המודל הביו-פסיכו-סוציאלי', כי אנחנו הגוף שלנו, אנחנו הפסיכולוגיה שלנו, ואנחנו התרבות שלנו. אנחנו לא חיות, ומיניות היא לא תהליך פיזיולוגי בלבד. המחשבה שמיד אמור לעמוד לך היא מחשבה שלקוחה מתרבות הפורנו שמקיפה אותנו. אני בן 52, ובצעירותי עוד צפיתי במה שכונה אז 'סרטים כחולים'. בסרטים הכחולים של פעם, כשאישה הייתה מורידה לגבר את המכנסיים, היה לו פין רך וקטן והיא הייתה מתחילה לגרות אותו, מוצצת לו עד שהוא היה עומד.
"היום בפורנו כשגבר מוריד את המכנסיים, אחרי שהם התנשקו, תוך מאית השנייה כבר עומד לו כמו איזה טיל בליסטי. זה קורה בגלל שפורנו נועד לבדר, הוא לא נועד לחנך, אבל בהיעדר חינוך מיני מספק, בוואקום הזה שנוצר, פורנו הופך לכלי חינוכי עבור הרבה אנשים, שיוצאים מתוך הנחה שזאת ההתנהלות התקינה. זאת אומרת, קצת נוגעים בי וישר אמור לעמוד לי בטירוף, ואז אני אמור אמור לחדור רבע שעה רצוף, והיא אמורה לגנוח בטירוף, לזייף את האורגזמה שלה וכן הלאה וכן הלאה.
"המטען והמשקל שאנחנו שמים על זקפה מביאים למצב שאם לא עומד לי, או שהאישה רואה שלא עומד לי, אנחנו נכנסים לאיזו טרגדיה יוונית ולא יודעים מה לעשות עם עצמנו עכשיו. אנחנו נשלפים מהסיטואציה, נשלפים מהחוויה, ועכשיו אנחנו שני אנשים שהאגו שלהם עומד באמצע ומפריד ביניהם".
אז מה אתה מציע?
"אני מציע להתחיל לראות שלושה סוגים של מין. יש את הסקס לפי התפיסה הסטנדרטית - זה סקס עם חדירה של פין לפות. אבל יש גם מין שיש בו חדירה, אבל לא של איברי מין. יהיו שם למשל אצבעות, לשון, שפתיים, אף, מה שמתחשק לכם, לצד אביזרי מין שתוכלו להחדיר. הצורה השלישית שאני רוצה להציע למאזינים שלנו ועל זה גם עוסק בפרק - היא מין ללא חדירה בכלל".
שזה אומר?
"מין שכולל מגע חיצוני בדגדגן או ליטוף של הפין. אני רוצה שהפין הזקוף שחודר יהיה רק עוד מנה נוספת בתפריט, אבל בטח שלא העיקר. אחרת, כשזה לא קורה והזין לא עומד, אנשים חשים שהם פחות ראויים ופחות זכאים למיניות. כמובן שאנחנו לא עושים פה דה-לגיטימציה לזקפה ולחדירה. זקפה וחדירה הן ממש אחלה. זה קרוב, זה נעים וזה מחבר. אני רק רוצה שזה יהיה עוד מנה לגיטימית בתפריט המיני שלנו. כרגע, בגלל שהיא העיקר, אז היא לא רק נתפסת כפוטנטיות וכמד למידת הגבריות שלך. כשהיא לא קורית, נשים רבות נוטות לקחת את זה על עצמן, ולהתחיל לחשוב שבן הזוג שלהן לא נמשך אליהן".
או לא נמשך בכלל לנשים ומשקר להן.
"אז יש נשים שיהיו אמפתיות למצוקה הגברית הזאת, ויש נשים שבאופן לא מודע יתייחסו לכך בכעס וייקחו את זה אישית, כסממן לעלבון ולדחייה, עם מחשבות כמו: 'אתה מבאס לי את התחת עכשיו, אז אני קצת שונאת אותך כי נתת לי להרגיש שאני לא מספיק'. במקרה כזה אני רוצה להזכיר שיש זקפות שבכלל לא קשורות לנשים. יש זקפות ספונטניות לגברים בלי שיש בכלל אישה באזור, ובלי פנטזיה. זקפות בוקר של גברים למשל, קורות ללא קשר לנוכחות של אישה".
"חשוב לזכור גם שהתחושה שנוצרת כשאין זקפה היא תחושה איומה לגברים. זאת תחושה שמביאה איתה חוויה של מבוכה, השפלה, בושה ואשמה. אני מכיר למשל גבר שהיה ארבעה חודשים בקשר טוב עם מישהי. פעם אחת לא עמד לו - והוא פירק את הקשר הזוגי איתה. הוא לא היה מסוגל לשאת את תחושת ההשפלה שהוא הרגיש. היא, אגב, כלל לא עשתה מזה עניין, אבל הוא הרגיש פגום ולא ראוי".
"המטען והמשקל שאנחנו שמים על זקפה מביאים למצב שאם לא עומד לי, או שהאישה רואה שלא עומד לי, אנחנו נכנסים לאיזו טרגדיה יוונית ולא יודעים מה לעשות עם עצמנו. אנחנו נשלפים מהסיטואציה, נשלפים מהחוויה, ועכשיו אנחנו שני אנשים שהאגו שלהם עומד באמצע ומפריד ביניהם"
ממש מבאס.
"נכון, וזה נטו כי אנחנו מזהים זקפה כגבריות, אבל אנחנו גברים גם אם לא עומד לנו. זה מה שאני עושה הרבה פעמים בקליניקה עם גברים - אני מסביר להם שאתה גבר כי אתה גבר. גבר זה גם אנרגיה, זה החשק לבת הזוג שאיתך. בעבר מין היה נטו לצרכי רבייה, ואז היית צריך זין עומד שנכנס לנרתיק ומגיע הכי רחוק שאפשר בשביל להביא את הזרע שלו. היום אפשר כמובן להרות גם בלי זה, דרך IVF למשל.
"חשוב לזכור גם שחדירה לא קשורה בהכרח לעונג. כשזה מגיע לעונג, אנחנו יודעים ש-95% מהנשים גומרות ממגע חיצוני בדגדגן, ורק אחוזים בודדים מהנשים גומרות מחדירה נטו. זאת אומרת שמבחינת האורגזמה של האישה - אין שום צורך בזקפה, שהיא מערכת לא רצונית. אתה לא יכול להגיד לזין שלך, 'תעמוד כבר יא שמוק'. זה לא עובד ככה. לקליניקה שלי באים המון גברים שאומרים לי, 'אמרתי לו לעמוד והוא לא שומע'. אבל הוא לא שומע כי המערכת שלנו, המערכת של הזקפה, היא מערכת לא רצונית. היא כמו ביי-פרודוקט של עונג, והיא זקוקה קודם כל לתנאים של רוגע".
"כשאנחנו ברוגע, הדם זורם למרכז הגוף ולאיבר המין. אבל כשאנחנו בלחץ, הוא זורם לידיים ולרגליים, במצב של 'פייט או פלייט' ובוא נברח מהסיטואציה. המוח שלנו מאוד קדום. הוא לא יודע שפשוט שלא עומד לך. מבחינתו רודף אחריך אריה עכשיו. אתה בסטרס מטורף, וסטרס הוא מחסל הזקפות הכי גדול שיש. סטרס הוא הקילר מספר אחת של הזקפה. וזה לא קשור בשיט, ואני רוצה להדגיש את זה, לבת הזוג.
"זאת אומרת שנשים שלוקחות את זה על עצמן, לא קולטות עד כמה הדבר הזה יכול להיות קשור לבן אדם עצמו, ולא מעיד כלל על מידת המשיכה שהוא מרגיש כלפיהן. גבר יכול ממש לרצות מישהי, סופר להימשך אליה, אבל הוא יהיה בלחץ ולא יעמוד לו. בייחוד למשל במפגשים מיניים ראשונים, כשיש המון התרגשות מסביבם. חשוב לי להבהיר שגם עם איבר מין שלא עומד, אפשר ליהנות. הוא אולי לא עומד, אבל קצות העצבים שלו עדיין שם. אפשר ללטף אותו, אפשר לשחק איתו, והגבר אפילו יכול להגיע לאורגזמה".
וואלה?
"אנשים לא יודעים שהמערכת של הגמירה אצל גברים והמערכת של הזקפה הן שתי מערכות שונות. אתה יכול לגמור עם פין רך וגם להוציא שפיכה. בשיקום מיני של נכים מתעסקים בזה המון, אבל עובדתית זה קורה. אתה לא חייב שהוא יעמוד כדי ליהנות ולהתרגש ואפילו לגמור. הבעיה היא שאנשים ממהרים להפסיק את המיניות אם לא עומד לגבר. כאילו שאם הוא לא עומד, אז אתה לא זכאי לא לגמירה, לא לליטוף, לא ליחס ולא למציצה".
"כשאנשים ממשיכים במיניות שלהם בלי קשר לזקפה, הם פתאום נהנים ממה שהם עושים ולא עסוקים כל הזמן במחשבות על התפקוד שלהם"
זה נורא עצוב העניין של הזכאי, כי זה מזכיר לי שיש הרבה נשים שלא מרגישות בנוח עם הגוף שלהן, ואז הן מראש לא נכנסות למיניות בגלל זה. כאילו שאם עליתי במשקל או שלא הורדתי שערות, אז אני לא זכאית לעונג.
"זה בדיוק זה. זה שוב הצמצום הזה של מין רק לתפקוד או לגופים מסוימים. לכן מה שאני אומר לאנשים זה שאפשר להתייחס לאיבר המין עצמו בלי לצפות שתהיה תגובה, ואז הכול בסדר. אפשר ללטף אותו, לנשק אותו, למצוץ אותו. הרי כשאנשים מלטפים לאנשים את היד, הם לא מצפים שהיא תגיב, רק עם זין ספציפית יש ציפייה פונקציונלית לתגובה, ואם הוא לא מגיב, הוא לא ראוי לליטוף, הוא לא ראוי למגע, הוא לא ראוי לחום, וזה כל כך לא נכון. אני ממש מעודד אנשים ללטף לא רק את הזין, אלא גם את האשכים, ובעיקר להבין שאם לא עומד, לא קרה שום אסון.
"לצערי, הרבה גברים משתבללים, מתכנסים לתוך עצמם כשלא עומד להם. זה באמת מאוד קשה, החוויה הגברית הזאת, בעיקר בגלל שהכול בחוץ, וכשלא עומד לך - החוויה היא שרואים לך. לדעתי גברים צריכים כזה לבלוע רגע את המקום הזה, ולהגיד אוקיי, זה לא שרואים לי, זה לא שאני לא בסדר, קרה לי משהו טבעי ועכשיו מה שחשוב הוא איך אני נהנה בכאן ועכשיו".
מה תגיד לנשים שרואות בזקפה כפסגת המיניות שאין בילתה?
"אם תגיע מישהי כזאת לקליניקה, אני אנסה לפרק איתה את הערך הזה, ולברר מה היא באמת מקווה להרגיש. ברוב המקרים, הצורך הוא להרגיש נחשקת, להרגיש שהוא רוצה אותה, שהוא חם עליה, שהוא חרמן עליה ושבא לו אותה - ואת כל זה היא מקבלת דרך הסתכלות על הזקפה שלו.
"בפועל, ביחסים בין אנשים, יש המון דרכים להראות שבא לנו על מישהו. לכן, לא עומד? ממשיכים. ממשיכים להתנשק, להתחבק, להתלטף, לעשות הכול. לא עוצרים ומסתכלים על ה'ניין אילבן' הזה ואומרים 'אלוהים אדירים, איזה אסון קרה לנו'. לא עמד? הכול טוב. אתם עדיין יכולים ליהנות. 90 אחוז מהגוף שלכם הוא עור, אז תנו מגע. המים לא עוברים מפה? הם יעברו ממקום אחר.
"חדירה לא חייבת להיות המנה העיקרית. פור-פליי הוא למעשה הקור-פליי, הוא המרכז כי רוב הנשים גומרות מאצבעות ומלשון, לא מחדירה. לכן אני גם הרבה פעמים ממליץ, אפילו שזה לא הטופיק שלנו, שבואו תנו לאישה קודם את האורגזמה הזאת, שלוקחת יותר זמן, ואחרי זה תזרמו עם עצמכם. כשאנשים ממשיכים במיניות שלהם בלי קשר לזקפה, הם פתאום נהנים ממה שהם עושים ולא עסוקים כל הזמן במחשבות על התפקוד שלהם".
ואז גם יכול להיות שפתאום יעמוד לו כי הוא יוריד את הסטרס.
"בפועל, מה שקורה בגלל שאין סטרס, בגלל שהוא לא אמור להיות שום דבר חוץ מלהיות בתוך החוויה וליהנות, זה שבאמת פתאום הפין מזדקף. לכן הרבה פעמים כשאנשים מתרגלים מיניות או מין ללא זקפה, פתאום באמת עומד להם. זה קורה כי הם לא מתעסקים בזה, כי הם מבינים שזה לא קשור להאם אתה מאהב טוב או לא טוב".
להיות במיניות שבא לנו ולא במיניות שנכפתה עלינו
דני מספר שמדי פעם הוא נותן ללקוחות שלו לכתוב מכתב לאיבר המין שלהם. "אני מבקש שהם יכתבו על כל התחושות שיש להם לגביו, ואז שהזין יענה להם. היה לי פעם מטופל שהזין שלו אמר לו, 'תשמע, אתה לפעמים מלחיץ אותי, אתה קצת מגזים, אתה דוחק בי אבל אני בעדך, אני איתך'".
לא מביך?
"ממש לא. ברגע שאני כותב מכתב לאיבר המין שלי, אני בעצם מייצר סיטואציה שאני לא תקוע בפאזה הספציפית הזאת של מצליח או לא מצליח לי. אני יכול לדסקס עם עצמי בדרך עקיפה את הרגשות שלי וגם להתבונן עליהם. אחד האנשים שהגיעו אליי סיפר שהזין שלו ענה, 'אל תלחיץ אותי, אני איתך. אני לגמרי איתך, רק תן לי את הזמן שלי'".
מצחיק.
"בסוף הרעיון הוא לחבר אנשים לגוף שלהם שלהם, ושהם ירגישו כמה שפחות אשמה ובושה. לנרמל להם את זה, כדי שהם יוכלו לבחור להיות במיניות שבא להם ולא להיות במיניות שנכפתה עליהם תרבותית או חברתית. בסוף מין ללא זקפה הוא מין שעומד בפני עצמו. הוא מנה לגיטימית בתפריט. אבל בעיקר הוא מנה סופר מענגת בתפריט. ברגע שאנחנו לא מצפים לכלום, הזקפה אולי תגיע באופן ספונטני, אבל גם אם היא לא תגיע, הכול בסדר. עדיין אפשר ליהנות ממיניות. אז תורידו את התפקידים, את השיפוטיות ואת הציפיות. תעבדו עם התפריט שיש לכם באותו רגע נתון.
"בחור יכול להגיד לבחורה, 'כיף לי איתך, אני חרמן עלייך, בא לי לעשות מלא דברים', והבחורה יכולה להגיד לו, 'הכול טוב, לא קריטי לי', ולהפוך את כל הסיפור הזה לנון-אישו. מה שחשוב הוא להתמקד בחוויה. להבין שאנחנו חווים חוויה ביחד. כמו שאין דרך אחת לאונן, אין דרך אחת לעשות סקס. ככמות האנשים בעולם, כך סוגי הסקס, אופי הסקס, הקינק שלהם והתאוות שלהם. העיקרון הוא פשוט ליהנות ממה שיש, ואז לנסות לשפר או לשחרר את זה".
