"אנחנו צריכים להבין שזה בסדר וזה מותר לחיות בחשק ובעונג, וגם מותר לחיות בלי חשק, וגם מותר להיכנס למיטה עם כל מיני חשקים. למשל חשק לחיבוק, או חשק לנשיקה, או חשק לראות סדרה ביחד או סרט, כי גם זה חשק. חשק זה לא רק 'בוא תיכנס אליי ואני אגיע לאורגזמה'. חשק זה הרצון שלנו בכלל להיות באינטימיות", אומרת סיון דרשן, עובדת סוציאלית, מטפלת ומרצה על מיניות, זוגיות וטראומה, ומחברת הספרים "מתחשקת" ו"טעויות של ואקום". סיון הגיעה לפודקאסט "סקס אפיל" כדי לדבר על חשק מיני של נשים.
"אנשים צריכים להבין שחשק זה נושא מורכב", היא מסבירה. "במקרים הפשוטים, זה עניין של הורמונים וכדורים. ידוע למשל שחלק מהגלולות למניעת היריון פוגעות בחשק המיני של האישה. גם נוגדי חרדה או דיכאון עלולים להוריד את החשק. גם תרופות לסוכרת. ברוך השם, אנחנו חיים בעידן שהגוף עובד ויש הרבה מחלות. גם ריטלין עלול לפגוע בחשק.
"אז לפעמים זה עניין של תרופות, ולפעמים חוסר חשק נובע ממחסור בתוספים מסוימים. למשל, אישה שהיא מאוד עייפה כי חסר לה B12. אין לה כוח לזוז, וחשק זה עניין של תזוזה, זה עניין של אנרגיה. התשוקה שלנו היא אנרגיה של חיות.
"לכן כשמגיע אליי זוג ומדבר על היעדר חשק, אני בודקת מה קורה אצל כל אחד מהם. למשל, שינה לא טובה פוגעת בחשק המיני. גם ילדים פוגעים בחשק המיני. צריך לזכור שחשק זה גל, ואנחנו צריכות לרכב על הגלים האלה. זאת אומרת, אנחנו צריכות להכיר אותם. אז אם זה עניין של עייפות, להזמין בייביסיטר שתיקח את הילד כדי שאני אשן, זה אחלה פתרון.
"אני גם רוצה להגיד שחשק מיני זה רעיון חדש יחסית בהיסטוריה. אנחנו חיים בעידן של שפע, ברוך השם, ויש לנו זמן ויש לנו כסף, מי יותר ומי פחות. המוח שלנו לא בנוי להנאות ולעונג ולמרדף אחרי האושר. זה אשכרה מלחיץ אותו. כשטוב לנו, הרבה מאיתנו נכנסים לסטרס ולחרדה ואנחנו נדאג להוריד את זה".
סקס אפיל
למה לא תמיד בא לי? על חשק מיני של נשים | #177
44:40
(למה לא תמיד בא לי? האזינו לפרק של "סקס אפיל" עם סיון דרשן)
סיון מסבירה שאנשים שסובלים מחוסר חשק מיני, לא פעם מייסרים את עצמם עם רגשות אשם על כך. לפעמים חוסר חשק הוא מעטה שבא לכסות על חוסר רצון בחדירה - למשל במקרה של כאבים אצל נשים, או על בעיות תפקודיות כמו קושי בזקפה אצל גברים.
לדבריה, לפעמים אנשים כל כך עסוקים בלהחזיק חזק את הרגשות שלהם, שהם לא משחררים דברים שהגוף חייב לשחרר, כמו בכי, ואותם רגשות תקועים מונעים מהם לחוש חשק מיני. "גבר שחושש שאשתו תבכה לידו, כי הוא לא יכול להכיל את זה, צריך לדעת שאם היא לא תבכה, הגוף שלה לא יוכל להתעורר.
"אני מטפלת גם בטראומה, ובכי זה פורקן רגשי מאוד גדול. ואחרי שיש בכי, משהו בגוף נפתח, משהו במנגנון הוויסות הזה מרגיע את הגוף, ואז אפשר להיכנס לעוררות מינית. זאת אומרת, כשאנחנו חוסמים רגש אחד, אנחנו חוסמים עוד רגשות, כמו חשק".
כשמגיע אליי זוג ומדבר על היעדר חשק, אני בודקת מה קורה אצל כל אחד מהם. למשל, שינה לא טובה פוגעת בחשק המיני. גם ילדים פוגעים בחשק המיני. צריך לזכור שחשק זה גל, ואנחנו צריכות לרכב על הגלים האלה. זאת אומרת, אנחנו צריכות להכיר אותם
"הכי חשוב להבין שחוסר חשק זה נורמלי"
סיון דרשן חזרה בתשובה כשהייתה בת 26. לפני שהפכה למטפלת ולעובדת סוציאלית, היא למדה הדרכת כלה והדרכה לחיי אישות. היא התחילה להיפגש עם נשים דתיות וקלטה שאין להן בכלל ייצוג בספרות. זאת אחת הסיבות שבגללן היא כתבה את הספר "מתחשקת", שעוסק בין היתר במחנכת למיניות בריאה שפוגשת אישה דתייה, שלא מוכנה שידברו איתה על הנושא הזה.
"הספר עוסק באישה דתייה שאין לה חשק בכללי ואין לה חשק לבעלה, והיא פוגשת מחנכת למיניות בריאה שאומרת לה, 'לכי לטיפול'. היא עוברת טיפול זוגי-מיני, ומתמודדת עם הרבה שאלות של חשק מול היחסים ומול ההלכה.
"אני מתארת שם יום שישי אחד שיש איזושהי ציפייה שיהיו בערב יחסים, והגבר מאוד-מאוד מצפה, והאישה לא יודעת מה לעשות עם הציפייה הזאת, אז היא נכנסת לסטרס. כל הגוף שלה מכווץ, כי היא צריכה להתכונן למשהו שהיא לא באמת רוצה אותו. הבעיה היא שהיא לא יכולה להגיד שלא בא לה. אין לה את המילים, אז היא פשוט שוכבת מכווצת, וזאת חוויה שלצערי הרבה נשים חוות".
סיון דרשן ולורי שטטמאור באולפני Be.po
(צילום: נסטיה שוסטר)
"חשוב להבין שזה נורמלי", היא מבהירה. "שאנחנו לא תמיד רוצים. גם הוא, גם הגברים, לא תמיד רוצים. יש משחק בשם 'זה לא, אבל זה כן'. נגיד, אני אומרת לך, 'לורי, בא לך שנלך לים?', ואת אומרת לי, 'לא בא לי שנלך לים, אבל כן בא לי שנלך לחנות'. זאת אומרת מה כן אני יכולה להציע. כי כשאני אומרת מה כן, אז מתעוררים דברים".
חשק זה לא רק 'בוא תיכנס אליי ואני אגיע לאורגזמה'. חשק זה הרצון שלנו בכלל להיות באינטימיות
כדי שאישה תוכל להחזיר לעצמה את החשק, סיון מציעה להתחיל מהדברים הקטנים. היא ממליצה למשל לנשים להתחיל לפנות לעצמן לפחות חמש דקות ביום, רק למשהו קטן שעושה להן טוב, ולעשות אותו לבד, עם עצמן. למשל - לשבת לבד כמה דקות, ולהתרכז בכוס הקפה המועדפת עלייך.
"אני למשל קמה בשש בבוקר, כדי שאת כוס הקפה שלי אני אוכל לשתות בשקט, לבד, לפני שכל הבית מתעורר. עכשיו, לא כל אחת יכולה לקום לפני כולם, אז תדאגי לך בצהריים, בערב, מתי שאת כן יכולה. מה שחשוב הוא שזה יהיה זמן שבו את יושבת לך בנחת, בלי טלפון, רק את עם עצמך".
מה האפקט של זה?
"קודם כל, את מתחילה להקשיב לעצמך. כאילו, גם השאלה - 'מה בא לי עכשיו? איזה קפה בא לי? אה הקפה השגרתי שלי, או אולי מים או נס?' - היא שאלה מעניינת שמאפשרת לי רגע לבדוק אם אני הולכת רק לפי דפוס מסוים, או שאולי בא לי לשם שינוי לשבור אותו. המוח שלנו - כדי לקלוט, כדי להטמיע משהו, כדי להירגע, כדי להתווסת, כדי לשחרר את ההורמונים שאנחנו צריכים - חייב שקט מגירויים. העצירה הזאת שלך עם עצמך, מאפשרת לך להתחיל להקשיב לרצונות הפנימיים שלך".
יש לדעתך הבדלים בין חשק מיני של גברים לחשק מיני של נשים? או שכולנו פועלים ופועלות באותם אופנים?
"אני לא חושבת שאנחנו פועלים באותם אופנים, למרות שאני לא אוהבת לדבר על נשים ועל גברים, אני אוהבת כאילו לבדוק את הסיפור של כל אדם. אני כן חושבת שלגברים יותר קל להגיד שיש להם חשק, ויותר קל להם ליהנות ולשחרר, ויחד עם זאת, אני אגיד שגברים הרבה פעמים סוחבים בושה על החשק שלהם, וסוחבים אשמה על זה שהם רוצים או שהם מרגישים שהם מכריחים, והם סובלים מדחייה בכל פעם שהאישה אומרת להם לא.
"המון גברים היו רוצים שהאישה תיזום, פשוט כי הם רוצים להרגיש רצויים ושאוהבים אותם, ומצד שני הם צריכים ללמוד לקבל תנועה של אינטימיות אחרת. למשל, ערסול או חיבוק או זה משהו שקשה לגברים להתמסר אליו וחבל. אנחנו רגילות להתחבק ולערסל. אני הלכתי צמוד-צמוד עם הילדים שלי עליי עד שהם היו בני שלוש, אבל גברים מאבדים את היכולת להתחבק ולקבל מגע אוהב מגיל מאוד-מאוד צעיר.
"תקשיבי, גברים דתיים - כמעט אף אחד לא נוגע בהם. זה עצוב להגיד את זה, אבל זה נכון. ואז נגיד יש לילה במקווה והם קבעו עם האישה שלהם. הם באים עם המון-המון רצון, ועם צורך נורא גדול ועם תקווה שסוף-סוף מישהו ייגע בהם, אבל קשה להם לתמלל במילים משפט כמו 'אני צריך אהבה', או 'אני צריך חיבוק'. יותר קל להם להגיד, 'בואי נשכב'. ואז גם תחושת הדחייה יותר כואבת. הם נורא נעלבים כשהיא לא רוצה, ואם זה קורה הרבה, אז הם גם נמנעים".
המון גברים היו רוצים שהאישה תיזום, פשוט כי הם רוצים להרגיש רצויים ושאוהבים אותם, ומצד שני הם צריכים ללמוד לקבל תנועה של אינטימיות אחרת. למשל, ערסול או חיבוק
איך אנחנו יכולים להתחיל להרים לעצמנו את החשק באופן עצמאי כנשים? אם אישה מרגישה כבויה מבחינה מינית, ונורא רוצה לחזור לאישה המינית שהיא הייתה, מה את ממליצה לה לעשות?
"אפשר לנהל יומן חשק. עכשיו זה לא חייב להיות יומן כתוב, זה יכול להיות קבוצת וואטסאפ עם עצמך, ולכתוב שם למה כן יש לך חשק. למשל, יש לי חשק לגלידה, יש לי חשק לקפה. זה ממש לשנות את התבנות במוח ממצב של 'אין לי חשק', ל'יש לי חשק' - ואז להרחיב את זה להרבה מאוד סוגים של חשק. זה ממש עושה שינוי במוח.
"ואז את רואה מה כן בא לך. פתאום את רואה שיש לך כל מיני סוגים של חשקים. נגיד, יש לי חשק להתנשק. יש לי חשק ללכת איתו לים. עכשיו, אני ממש לא חייבת לעשות כל מה שיש לי חשק. אני לא חייבת ללכת לים, אבל פתאום לראות שוואלה, יש לי חשק לבעלי, זה משהו גדול, זה משנה משהו במהות שלי ושלנו כבני זוג. אוקיי, אני לא רוצה שהוא ייכנס אליי, אבל יש רפרטואר שלם של דברים שאולי כן בא לי לעשות חלק מהם.
"דרך יומן החשק שלי אני אוכל להתחיל לבדוק מתי כן יש לי חשק. נניח - אולי אני בכלל טיפוס של בוקר מבחינת החשקים שלי? ואז אני כשמגיעה הביתה אחרי יום שלם, ומנסה מיניות בלילה זה פחות עובד לי. אולי בא לי בצהריים באמצע העבודה? רק לכתוב לבעלי, 'עכשיו יש לי חשק ל...' - תחשבי איזה שינוי זה עושה כשאני מגיעה לבית.
פתאום לראות שוואלה, יש לי חשק לבעלי, זה משהו גדול, זה משנה משהו במהות שלי ושלנו כבני זוג. אוקיי, אני לא רוצה שהוא ייכנס אליי, אבל יש רפרטואר שלם של דברים שאולי כן בא לי לעשות
"וכן, העובדה שרובנו התרגלנו לעשות סקס בלילה - זה שטות אחת גמורה. נכון, רובנו התרגלנו לאונן לפני השינה כדרך של ויסות, אבל לעשות אהבה ולהתחבר לבן הזוג זה לא אותו דבר כמו לאונן ולווסת את עצמי מכל המתח של היום. ואם יש לי חשק להתחבר לבן זוג שלי ואני יודעת שבשמונה בערב אני גמורה, אז לעשות את זה בשעות אחרות.
"אם אני אבין מתי בדרך כלל יש לי חשק - בבוקר או בצהריים, אז את יודעת - מי שמסיימת לעבוד בשתיים והילדים מגיעים בארבע, יכולה לנצל את החלון הזה כי יכול להיות שזה זמן החשק שלה.
"ולא לזלזל בדייט השבועי הזוגי שלכם. אנחנו קצת מזלזלים בדייטים עם בני הזוג שלנו, וחבל. הרי לפגישה עם המנהלת שלי אני אגיע, נכון? לפגישה איתך הגעתי. למה? כי זה היה כתוב ביומן. אז תקבעו את הדיט הזוגי הזה ותנעצו אותו ביומן, ותזכרו שהוא יותר חשוב מהמנהלת שלכם, והוא יותר חשוב מעוד שעה באינסטגרם או בטיקטוק. אל תוותרו לעצמכם. תלמדו על החשק שלכם - מתי הוא קורה ותאפשרו לעצמכם את הזמן הזה".
ב-14.8 יתקיים פודקאסט לייב של "סקס אפיל", כחלק מאירוע התרמה להוסטל לנוער להט"ב במצוקה. בואו לקחת חלק בשידור שלנו. כל הפרטים כאן
