"יש איזו תפיסה שברגע שלגבר לא עומד, וזה לא משנה כמה האנשים מודרניים, הוא ירגיש מבויש ומושפל, כאילו משהו לא תקין, במיוחד אם הוא מאוד-מאוד רוצה, במיוחד כשהוא עם מישהי שחשובה לו והוא רוצה להרשים אותה - בזמן שהיא תרגיש שהוא לא בעניין שלה, גם אם היה ערב נהדר ביניהם. וכל זה קורה רק בגלל שלא עומד לו באיזה רגע ספציפי", אומר היועץ הזוגי והמיני דני גלבוע, שהגיע ל"סקס אפיל" יחד עם היועצת הזוגית והמינית רוית רבינא, כדי לפרק יחד מיתוסים שקשורים במיניות הגברית.
בואו נתחיל מהמיתוס הכי מפורסם, "גברים תמיד רוצים סקס".
דני: "כן, גברים רוצים סקס זה נכון, אבל הרבה פעמים הם לא רוצים סקס. הבעיה היא שמבחינה חברתית נדמה שאסור להם לא לרצות סקס, כי זה כאילו לא גברי לא לרצות סקס. בואי נגיד שבין הגילאים 20 ל-30 זה יותר נפוץ שגברים יחשבו יותר על סקס, והבערה הפנימית הזאת עם הטסטוסטרון ככה מנהלת אותנו, אבל אני חושב שמגיל 30 צפונה זה כבר נהיה סיפור אחר, כי גם אנחנו צריכים תנאים וגם אנחנו צריכים סיטואציה".
תנאים! סיטואציה!
דני: "ראית מה זה?"
רוית: "מגיעים אליי לפעמים זוגות צעירים שנמצאים במצוקה, רק בגלל שהם חיים לפי המיתוס הזה. ואז אנחנו מפרקים יחד את המיתוס, והאישה מבינה שהגבר שאיתה הוא לא כפתור של 'און-אוף'. הוא לא ב'און' כל הזמן, ויש לו את החרדות שלו ויש לו את העניינים שלו, ויכול להיות שיש לו ליבידו יותר נמוך כי ככה הוא - וזה לא בגלל שאת לא מושכת אותו, או שהוא לא אוהב אותך".
סקס אפיל
מה לא מספרים לנו על המיניות הגברית? | #169
37:07
(האזינו לפרק המלא של סקס אפיל על מה לא מספרים לנו על המיניות הגברית?)
דני: "הוא גבר עם איבר מין. הוא לא איבר מין שמחובר לגבר. אני חושב שהמיתוס הזה מסתמך על תקופות אחרות, שבהן לנשים הייתה פחות חזקה על המיניות שלהן ועל היכולת להביע אותה ואת הרצון שלהן. בעבר אישה שיזמה מיניות הייתה נחשבת לזולה או ל'נימפומנית', והיום זה לגמרי אחרת, ואז בעצם כשמופיע רצון מהצד השני, אז יש מקום גם לגברים להרגיש אחרת, או לבטא את זה שמיניות כרגע אינה בראש סדר העדיפויות שלהם".
רוית: "אנחנו חיים בתקופה שמאופיינת בהרבה מאוד סטרס, וסטרס וחשק מיני לא גרים באותו הבית - וצריך לקחת את זה בחשבון. אנשים כבר לא עושים 'שלאף שטונדה' כזה בין שתיים לארבע בצהריים, נטענים ונרגעים - להפך. אנחנו עובדים יותר שעות מאי פעם, ואנשים - ובכללם גברים - מגיעים למיטה כשהם מותשים.
"אני שואלת זוגות מתי הם נפגשים מבחינה מינית - אז הם אומרים לי, 'קודם כל רק אחרי שהילדים הלכו לישון', כי אחרת זה עושה להם חוסר שקט, ו'רק אחרי שניקיתי את המטבח', ואז הם מגיעים למיטה רק באחת עשרה בלילה, והבן אדם שכביכול אמור כל הזמן לרצות - אין לו כוח עכשיו, הוא גמור, וצריך לתת לזה מקום.
"לפעמים נשים כל כך מתאכזבות - מה? אבל אני לבשתי את הבגדים הכי סקסיים שלי - איך ייתכן שהוא לא בעניין?! אחר כך זה הופך לדרמה - בגלל שהוא לא היה בעניין, אז היא כבר לא יודעת אם לנסות שוב להתחיל איתו או לפתות אותו, כי כשהיא עשתה את זה, הוא סירב לה והיא לא רוצה לחוות שוב דחייה".
רוית רבינא: אנחנו חיים בתקופה שמאופיינת בהרבה מאוד סטרס, וסטרס וחשק מיני לא גרים באותו הבית. אנשים כבר לא עושים 'שלאף שטונדה' בין שתיים לארבע, נטענים ונרגעים - להפך. אנחנו עובדים יותר שעות מאי פעם, ואנשים - ובכללם גברים - מגיעים למיטה כשהם מותשים
ניכר שגם הזקפה עצמה הפכה למד גבריות, למד משיכה. אם לא עומד לגבר - האישה בטוחה שהוא לא בעניין שלה, ולצערי אני רואה את זה גם אצל הנשים הכי פמיניסטיות כביכול.
דני: "אכלנו אותה קשה בקטע הזה. זה כאילו שכל מד הגבריות בנוי על שני ספוגים בתוך איבר המין שמתמלאים בדם, וזה עושה אותך גבר. כן, זה באמת סטנדרטים מאוד קשוחים לגברים. מה גם שגבר יכול להיות בעוררות מינית מאוד-מאוד גבוהה - ועדיין לא תהיה לו זקפה. אתה יכול להיות מאוד מעוניין באישה שאיתך, מאוד רוצה לספק אותה, ועדיין לא יעמוד לך".
גם כל התרבות של הפורנו העצימה את העניין הזה ויצרה איזושהי סיטואציה שבה אין תהליך טבעי של עוררות.
"נכון. הגבר בפורנו מוריד את המכנסיים וישר עומד לו עם זין ענק שמוכן לפעולה. אין אינטראקציה, אין הדרגתיות, כשבפועל רוב הנשים הן לא כוכבות פורנו ורוב הגברים הם לא כוכבי פורנו, אבל כן מצופה מהם להתנהג כמו כוכבי פורנו".
רוית: "עזוב פורנו - לך להוליווד. בסרטים תמיד תראה הסתערות של הזוג האחד על השני בתשוקה אדירה, כשבמציאות יש את מה שנקרא תשוקה תגובתית שהיא לא תשוקה ספונטנית שאני רואה אותך ובא לי עליך. בתשוקה תגובתית אני צריכה תנאים מסוימים שיאפשרו לי לרצות להיות מינית. זאת אומרת שהתשוקה של האישה והגבר באה לידי ביטוי בתגובה לקרבה, לאינטימיות ולסיטואציה מאוד-מאוד נעימה שהופכת להיות מינית.
"אני אומרת לאנשים - תשוקה זה כיף, אבל היא לא צריכה להיות המוטיבציה העיקרית שלכם להיכנס למיניות. אם אנחנו בטוב, אם היה לנו ערב נעים היום, אם נהנינו ביחד ואנחנו קרובים האחד לשני, יכול להיות שהתשוקה תגיע בהמשך".
דני גלבוע: זה כאילו שכל מד הגבריות בנוי על שני ספוגים בתוך איבר המין שמתמלאים בדם, וזה עושה אותך גבר. מה גם שאתה יכול להיות מאוד מעוניין באישה שאיתך, מאוד רוצה לספק אותה, ועדיין לא יעמוד לך
"יש עוד מיתוס שמתקשר לזה שבא לי לשבור", אומרת רבינא. "לפני שבוע ישבתי בקליניקה ודיברתי עם זוג על הנושא של הזקפה - ואמרתי להם שכשיש זקפה - זה לא בהכרח אומר שצריך לעשות איתה משהו. כשאמרתי להם את זה, האישה הייתה בשוק! היא אמרה לי, 'את זה לא שמעתי בחיים', ואז הגבר אמר לה, 'ברור, מאמי'. ואני אמרתי לה, 'את יודעת כמה פעמים ביום יש לגבר שלך זקפה שהוא לא עשה איתה כלום?"
דני: "לפעמים גם אם יש זקפה, זה לא אומר שיש לך כוח עכשיו להיכנס לאקט שדורש אינטנסיביות ועבודה".
(צפו בפרק המלא של הפודקאסט "סקס אפיל" על מיתוסים על מיניות גברית)
אנשים גם שוכחים שזקפה פשוט מושפעת מכל כך הרבה גורמים, נפשיים ופיזיולוגיים, ובהחלט אפשר ליהנות ממיניות טובה ומספקת גם ללא זקפה.
רוית: "לגמרי. אפשר שלא תהיה זקפה ועדיין נחווה מיניות מטורפת. אני אומרת לאנשים שחושבים שאם לא עומד לגבר - אז הסתיים האירוע - אל תסיימו את האירוע. יש כל כך הרבה דברים אחרים ומהנים שאפשר לעשות. אני גם ממש מבקשת מנשים, לפחות מאלה שבאות אליי, שיתנו תשומת לב לאיבר הזה דווקא כשהוא לא בזקפה. מה, יד אתן מלטפות רק כשהיא עושה משהו? איך יכול להיות שאיבר בגוף של האהוב שלכם מוזנח לחלוטין, אלא אם הוא בתפקוד?
"אני חושבת שמגע באיבר המין הגברי, דווקא כשהוא לא עומד, נותן לגבר תחושה כזאת של 'אני רואה אותך', 'אני אוהבת אותך', 'אתה כל כך נהדר כמו שאתה', וזה מחבר אותו לאיבר המין שלו".
רוית רבינא: אני אומרת לאנשים - תשוקה זה כיף, אבל היא לא צריכה להיות המוטיבציה העיקרית שלכם להיכנס למיניות. אם אנחנו בטוב, אם היה לנו ערב נעים היום ואנחנו קרובים האחד לשני, יכול להיות שהתשוקה תגיע בהמשך
דני: "בקיצור, אתם לא תלויים בתפקוד שלכם, אלא נטו בעונג המשותף שאתם יכולים לספק האחד לשני. הכי חשוב להתלטף ולהתייחס לכל איבר בסקרנות, וכמו שרוית ציינה - אפשר, רצוי ומותר לגעת באיברי המין שלנו גם לא למטרת מיניות, אלא פשוט כאקט של קרבה ושל אינטימיות. מגע כזה, כשהוא לא מיני, מייצר ביטחון מיני אצל אנשים ומאפשר להם להתרווח ולהירגע ולהרגיש שלא רוצים אותם רק כשהם 'מתפקדים'".
המיתוס הבא שאני רוצה שנדבר עליו הוא הציפייה החברתית-תרבותית שגברים אמורים לדעת לבד מה האישה שאיתם אוהבת.
"השיטה הטלפתית", דני אומר וצוחק. "הציפייה הזאת שגבר ידע לתת עבודה או ידע מה היא אוהבת, היא ציפייה מאוד-מאוד רומנטית ומאוד-מאוד אנושית, אבל גם מאוד-מאוד מבאסת, גם לגברים וגם לנשים, כי במקום שכל אחד ייקח אחריות על המיניות שלו, אנחנו מצפים שאנשים ינחשו. אבל אנשים הם לא קוראי מחשבות. הם צריכים שיגידו להם בצורה ברורה - פה נעים לי, פה לא נעים לי. אפשר ממש ללטף איבר בגוף ולבקש הנחיות - איפה מה שאני נוגע נעים לך ואיפה פחות".
דני גלבוע: חשוב להגיד פה שגם גברים אוהבים להרגיש נחשקים, רצויים, אהובים וסקסיים. אוקיי? זה לא פיצ'ר נשי בלבד. כי הרבה פעמים יש תפיסה שכביכול גבר לא צריך להרגיש סקסי, אבל לא, גם הוא צריך ורוצה לשמוע את זה
רוית: "אני יכולה להגיד שבקליניקה זה מקסים אותי כל פעם מחדש לראות מה קורה במיניות הזוגית כשהאישה לוקחת אחריות על העונג שלה, ואיך בני הזוג יכולים לנשום סוף-סוף לרווחה, כי היא מקבלת את הדברים שמדויקים לה, ואז היא נהנית הרבה יותר.
"פתאום היא גם יוזמת מיניות כי היא כבר לא שם רק בשבילו, והגבר נהנה מזה. הוא אומר לי, 'איזה כיף זה, היא יודעת מה היא רוצה, היא אומרת לי מה היא רוצה, אני יכול להישען שנייה לאחור ורק לעשות לה טוב. כי מה גורם לגברים את העונג הכי גדול? לדעת שטוב לצד השני, שהאישה שאיתם נהנית. זה מחזק להם את האגו, זה עושה להם שקט".
דני: "חשוב להגיד פה שגם גברים אוהבים להרגיש נחשקים, רצויים, אהובים וסקסיים. אוקיי? זה לא פיצ'ר נשי בלבד. כי הרבה פעמים יש תפיסה שכביכול גבר לא צריך להרגיש סקסי, אבל לא, גם הוא צריך ורוצה לשמוע את זה".
רוית: "אני חושבת שהוא לא צריך כל כך לשמוע את זה, הוא צריך לחוות את זה. כשהאישה שאיתו מתחילה איתו, כשהאישה שאיתו יוזמת מיניות, הוא מרגיש שאכפת לה, שזה לא רק הוא לבד שמחזיק את המיניות בזוגיות שלהם. זה מהפכני לפעמים".
דני: "בסוף צריך לזכור שאינטימיות זה לא רק סקס. יחסי מין הם יחסים. יש תקשורת, יש בן אדם. רוב הגברים הם מאהבים שמאוד משתדלים ורוצים. לא כולם הם 'דושים מגעילים שרק רוצים לדפוק איזה דיבל בקיר'. גברים רוצים קרבה, אינטימיות וחיבור לא פחות מנשים, אולי אפילו יותר".
