"בגיל 33 עברתי אירוע מטלטל לגמרי: תוך ארבעה חודשים עברתי מרווק לנשוי ומנשוי לגרוש. החלפתי שלושה סטטוסים שונים, וזה היה לא נעים. התביישתי לספר זאת כי ידעתי שאנשים ירימו גבה ויתהו איך יתכן שגבר כמוני, שיצא עם הרבה בחורות ואמור לדעת מהי זוגיות, נכשל בנישואים ופתאום מתגרש", מספר משה מנשה (35) מבני ברק, על האירוע יוצא הדופן בחייו שהביא אותו להחלטה להשתתף בתוכנית השידוכים החרדית "ווארט".
"אנשים מתפלאים ומנסים לחקור: מה כבר יכול לקרות בין בני זוג שיוביל לגירושים לאחר ארבעה חודשים בלבד? מצד שני, במגזר החילוני, זה קורה הרבה, וההקבלה היא לזוג שיוצא יחד ארבעה חודשים ונפרד. ההבדל היחידי הוא שאני עשיתי אקט של חתונה, כי במגזר החרדי אי אפשר לנהל זוגיות או להיות במערכת יחסים בלי להתחתן. גם לתוכנית הגעתי כשהמטרה העיקרית היתה להתחתן. להיות לבד בגיל 35 זה לא פשוט. רציתי לנסות אפיק אחר במציאת זוגיות וגם להציג את הצד היפה של המגזר".
מה למדת מהנישואים הקצרים ההם?
"למדתי שלפני שגבר ואישה נכנסים למערכת זוגית, אדם צריך להכיר את עצמו ואחר כך את בת הזוג שלו. מערכת נישואים אינה זהה למערכת משפחתית, כי קודם עליך להתרכז בזוגיות שלך עם אשתך, ורק אח"כ להקים משפחה ולהביא ילדים לעולם. בתרבות החרדית מתחתנים, מביאים ילדים ואז מתחיל מרתון של הישרדות. מערכת זוגית אמורה להיבנות בחברות, להפוך לשותפות ואז לזוגיות, כיוון שרק באמצעות חוויות משותפות ושיח פורה ניתן לגשר על קונפליקטים, לחצים, פערים ועל העליות והמורדות שיש במערכת יחסים.
6 צפייה בגלריה
משה מנשה. "מערכת זוגית אמורה להיבנות בחברות, להפוך לשותפות ואז לזוגיות"
(צילום: אוסף ביתי)
"במקרא כתוב שאברהם ידע את שרה לפני שהביא איתה ילד לעולם. כלומר, קודם הוא הכיר את מי שהיא ומה שהיא, ורק אז עבר איתה לשלב המשפחה. הפחד של הגיל או לחץ החברה לא מנהלים אותי, אבל הפחד של להביא משפחה כן, כי אני רוצה לעשות את זה נכון. בפרק הראשון לא הסכמתי להקים משפחה לפני שנגשר על הקונפליקטים שהתעוררו בינינו. אמרתי לגרושתי: 'אני אגיע לשלב הזה רק כשנהיה שלמים', ואני מודה שהאינטואיציה קיננה בי בזמן אמת, אחרת הייתי מתגרש עם ילדים וזה הכי עצוב שיש.
היום אני בשל ויודע שאכנס לזוגיות הרבה יותר שלם, אך לצערי, אנשים מסתכלים עליך מוזר ומחפשים מה לא טוב בך ומה חסר אצלך, כי אם אתה לא נשוי בגיל 35, אז משהו כנראה לא בסדר איתך
"מצד שני, היום כשהגעתי לשלב של רווקות מאוחרת, השמחות של החברים שלי הן אפילו לא חתונה אלא בת או בר מצווה של הילדים שלהם, וזה טיפה צובט. למרות זאת, אני מאוד שלם עם הדרך שלי, כי אם הייתי בתוך מערכת זוגית כמצופה ממני, אז כנראה שלא הייתי מגיע להגשמה העצמית שלי.
"היום אני בשל ויודע שאכנס לזוגיות הרבה יותר שלם. אני לרגע לא מצטער שאני אתחתן ואביא ילד בעזרת השם בגיל מאוחר, כי זה מגיע עם מטען טוב וניסיון שיעזור לי בגידול הילדים. לצערי, אנשים מסתכלים עליך מוזר ומחפשים מה לא טוב בך ומה חסר בך כי אם אתה לא נשוי בגיל הזה, אז משהו כנראה לא בסדר איתך".
מה לגבי היותך גרוש? האם גם על כך מסתכלים עקום בחברה החרדית?
"התפיסה החברתית החרדית היא שיש בבן אדם גרוש איזשהו פגם והוא נחשב לסוג ב'. אני לא סוג ב' כי אני כמו כולם ולא שונה מאף אחד. אחרי ההשתתפות שלי ב'ווארט' היו אנשים ששפטו אותי בגלל הליברליות שלי. חלק אמרו שאני בכלל לא חרדי. זה אכן אפשרי להיות חרדי וליברלי ולחיות באותו התלם. אני פשוט רואה את העולם בצורה מאוד פתוחה, שלא מתוכנתת על פי תבנית חברתית ויש לי דרך ודעה ואני יודע לומר אותה.
"בסופו של יום, אני חי את הדרך שלי: אהבת השם, אהבת עצמי ועשיית טוב למען האחר. לדוגמה, אני מתנדב במד"א כבר מגיל עשרים וגם זה היה שנוי במחלוקת כי זו מערכת שהיא מעורבת, גברים ונשים יחדיו. גם עדיף שתהיה נשוי כי אתה לא באמת יודע מתי תגיע קריאה לגברת שהיא רגע לפני לידה וצריך לתת לה מענה. בסופו של דבר, יש דברים שאם תספר, אתה עלול לשלם על כך מחיר אישי, במיוחד כשזה נוגע לשידוכים".
אז מסתירים או שמים הכול על השולחן?
"בגיל 24 כשיצאתי לשידוכים, הסתרתי את העובדה שלמדתי משפטים באקדמיה כי זה לא היה מקובל. הייתי בוגר ודעתן והייתי בעוד מסגרות כמו מד"א ובאמצע התואר והיה לי הביטחון ללכת עם הדרך שלי. ידעתי שאני לא הולך להיות אברך אבל לא סיפרתי זאת למשודכות, כי ידעתי שחרדיות רוצות אברך, ואם אתה לא כזה אז שידוכים שלמים ייפלו על זה.
"עם הזמן הגעתי להבנה שזה מי שאני ולהפך, זה צריך להיאמר כבר בהתחלה, לכן בהמשך כבר סיפרתי על כך. ידעתי שזה פרט חשוב שיכול לסנן נשים שלא מתאימות לי ולסגנון החיים שלי. חיפשתי ואני עוד מחפש אישה בסגנון שלי, שתרצה גבר שעובד בעבודה יציבה שמכבדת את בעליה, וגם כזו שתקבל אותי כפי שאני, עם ניסיון החיים שלי ודעותיי".
אחרי ההשתתפות שלי ב'ווארט' היו אנשים ששפטו אותי בגלל הליברליות שלי. חלק אמרו שאני בכלל לא חרדי. זה אכן אפשרי להיות חרדי וליברלי ולחיות באותו התלם. אני פשוט רואה את העולם בצורה מאוד פתוחה, שלא מתוכנתת על פי תבנית חברתית ויש לי דרך ודעה ואני יודע לומר אותה
אביגיל, המשודכת שלך בתוכנית, אמרה שהיא תהתה לעצמה האם מגיע לה מישהו גרוש. נעלבת?
"זה לא היה לי נעים לשמוע, אבל אני מבין מדוע היא אמרה זאת. בחורה שמגיעה ממקום שהיא מאוד שמרה על עצמה ונזהרה כל החיים, רוצה לקבל את אותו הדבר בגבר. אני מבין שהיא ציפתה לקבל 'רווק שמור', כזה ששמר נגיעה וכל המשתמע מכך, בזמן שאני כבר הייתי במערכת זוגית והגעתי עם ניסיון.
"הייתי שמח להיכנס לקשר עם בחורה שתקבל אותי כפי שאני. אני אמור לשתף מה שחוויתי בחיי אבל זה לא מגדיר אותי. האם אני צריך להתנצל על טעות שעשיתי? למה? עשיתי משהו בחטא? האם רציתי להתחתן ולהתגרש? ברור שלא! כל מה שעשיתי היה בהיתר ולפי ההלכה היהודית.
"לצערי, אני חווה שיפוטיות אינטנסיבית אחרי התוכנית. אנשים פונים אלי וחושבים שאולי אמרתי משהו שיצא מהקשרו או שלא הוציאו אותי נכון בעריכה, אבל יצאתי בדיוק מי שאני ושיקפתי את עולם הערכים שלי. זה גורם לי לצביטה בלב, אבל רגע לפני שאני נכנס למגננה, אני מבין שאני פשוט מאוד ישיר, ואין לי מה להתנצל על מי שאני. כן למדתי מהתוכנית איך לפתוח את הלב שוב, להיקשר לבחורה ולהיות יותר פתוח ופגיע".
באחד הפרקים אביגיל אמרה שלא באמת באת לחפש אהבה. יש לך מושג מדוע היא הרגישה כך?
"אני אומר בפה מלא שאני מאוד ציפיתי להתחתן. כל הזמן לצאת עם בחורות זה שוחק, מתיש ומרוקן מאנרגיות. אתה רוצה להגיע למקום יציב ואחראי בחיים של זוגיות ומשפחה, ומאוד רציתי שזה כבר יקרה. אביגיל בפרסונה שלה מאוד איכותית. יש בה תכונות שהן וואו, שהייתי רוצה בבת הזוג שלי, והרבה דברים קרו בדייטים הלא שגרתיים אליהם יצאנו שגרמו לנו להיפתח ולהתקרב. מטבע הדברים כן היו רגשות וכן היתה קרבה. בכל זאת, יצאנו תקופה לא קצרה וזה היה מאוד אינטנסיבי.
"גם היה לי אכפת ממנה ורציתי לשמור עליה, וכמובן שלא רציתי שהיא תיפגע. אני יודע שהרצון היה הדדי, אבל היה הבדל מהותי בינינו כי אני הגעתי להיכרות עם אביגיל לאחרי שחוויתי מערכות יחסים בחיים, והיא לא. יכול להיות שבשל כך הקשר שלנו הרגיש לה מאוד קרוב ויצר אצלה מצב של 'אולי זה האחד שלי'. מהמקום שלי, אני לא נתתי לשום דבר לבלבל אותי כי יש גבול מאוד קטן שיכול להיטשטש בין אדם שחווה לבין מי שלא חווה.
"אני אחד שעובד יותר עם השכל ופחות עם הרגש. רק כשאני מבין שזה 'זה', אז אני שם את כל הרגש שלי על השולחן. עם אביגיל הרגשתי בשלב מסוים שהשכל והרגש מתערבבים לי, אז כבר פחות נפתחתי והיא הרגישה זאת. זה קרה כי שמרתי על הלב שלי ברמה שלא יפגע מהחשש שזה לא יצליח בסוף. הבנתי שאני צריך לעצור רגע ולפעול לפי השכל, כי כבר חוויתי בחיי פרק נישואים שכשל, וכי היו לי חששות בנוגע אלינו בשל הפערים שכבר ציינתי. כמובן שקיוויתי שנוכל לגשר עליהם, אבל הסתבר לי שלא. בסוף, זוגית לא התאמנו, אבל היינו שם האחד בשביל השנייה וכיבדנו זה את זו".
בחורה שמגיעה ממקום שהיא מאוד שמרה על עצמה ונזהרה כל החיים, רוצה לקבל את אותו הדבר בגבר. אני מבין שאביגיל ציפתה לקבל 'רווק שמור', כזה ששמר נגיעה על כל המשתמע מכך, בזמן שאני כבר הייתי במערכת זוגית והגעתי עם ניסיון
אתה יכול להצביע על משהו ספציפי שבגללו הקשר לא צלח?
"בדייט הלא מצולם שלי עם אביגיל קרו דברים שהקשו על גישור הפערים: אביגיל ביררה עליי מידע שקשור לעולם העבודה שלי, ומבחינתי זה עבר גבול שלא אהבתי. הבנתי שלאביגיל היה חשוב מאוד להבין למה התגרשתי ומה קרה במערכת היחסים הראשונה שלי, אבל מבחינתי היתה זו חציית גבול והעדפתי שנשמור האחד על הפרטיות של השנייה.
"אני חושב שזה נבע מלחץ הסביבה שחשבה שזו הדרך לעזור לה לקבל החלטה נכונה, אבל מבחינתי למקום העבודה של בן הזוג אין קשר לעולם הזוגי שלו. כשאני הולך לייצג תיק בבית משפט, זה לא רלוונטי למערכת הזוגית. ברגע שהרגשתי שאביגיל כן עושה קשר בין השניים, הבנתי שזה עלול להיות דפוס התנהגותי. אני מאוד עצמאי במקום שלי, ואני חושב שאישה צריכה להיות מאוד עצמאית גם ובסוף שנינו הבנו שזה לא 'זה'".
(תגובת אביגיל אפרים: "לא דיברתי על שמירת נגיעה בנישואים אלא שאלתי האם הוא המשיך לשמור נגיעה גם אחרי הגרושים, לזו הייתה כוונתי. אני לא חושבת שהקונספט של 'ווארט' התאים לו מבחינת מספר פגישות ולהתחתן. לגבי הבירור לגביו, לא נגעתי לו בשום תיק ואי אפשר לפתוח תיקים. בסך הכול ביררתי עליו והוא לא אהב את זה. אני מאחלת לו המון הצלחה בהמשך הדרך").
למצוא מישהי שמגיעה ממקום חרדי אך נפתחה לעולם והיא ליברלית, אפשר למצוא בפינצטה. כן יכול להיות שלבחורה חרדית גרושה יהיה קל יותר לדבוק בדעותיה ולדבר אותן, גם אם הן לא שגרתיות, כי היא כבר חוותה משהו בחיים
איך אתה מכיר היום?
"אני חווה הרבה יותר הצעות מאז התוכנית וזה מחמם את הלב. יש גם תחושת הקלה של 'לצאת מהארון' בכל הנוגע לדעות הליברליות שלי. מי שפונה אליי כבר יודעת שאני מחפש שידוך בחברה החרדית עם מישהי שהשקפת העולם שלה תהיה זהה לשלי. חשוב שיהיו בינינו סנכרון והסכמה. לפני התוכנית הייתי משתמש באפליקציות וגם פונה לשדכנית מידי פעם, אבל היום פחות, כי אני מקבל המון הודעות ברשת וזה מעולה.
"אני מחפש לצאת עם בחורה שכן תשוחח איתי לפני הדייט, כדי להבין אם היא בראש פתוח. בשידוכים, לעומת זאת, אין שיחה עם המשודכת לפני הדייט. אתה מקבל כרטיס עם סטטוס, עיסוק, גיל, אופי, רמה רוחנית ומה היא מחפשת שמסתכם בשמונה שורות והשדכנית קובעת לכם דייט.
"מאז שהסתיימה התוכנית, יצאתי עם שתי נשים וזה נגמר כי הבנתי שזה לא מתאים. הגיעו עוד הרבה הצעות אבל כיוונתי לבחורות עם השקפת עולם דומה לשלי, הבעיה היא שלמצוא מישהי שמגיעה ממקום חרדי אך נפתחה לעולם ויותר ליברלית, אפשר למצוא בפינצטה. כן יכול להיות שלבחורה חרדית גרושה יהיה קל יותר לדבוק בדעותיה ולדבר אותן, גם אם הן לא שגרתיות, כי היא כבר חוותה משהו בחיים".
מלבד השקפה ליברלית, מה עוד אתה מחפש באישה?
"אני מחפש מישהי שתהיה שותפה לדרך, שיהיה לי כיף לשתף אותה ביום-יום שלי, שיהיה לנו שיח פחות פרקטי ויותר עמוק. היא צריכה להיות מאוד קרובה לראיית העולם שלי בתפיסותיה. הייתי רוצה מישהי שתאהב אקסטרים והכוונה היא חשיבה מחוץ לקופסה, כי כשאני יצאתי למד"א היה זה נגד המקובלות החברתית.
"בבית לימדו אותי להאמין בדרך שלי, ככה חינכו אותי, ואני לא אצא עם מישהי שכל היום תתעסק ב'מה יגידו'. בנוסף, אני רוצה מישהי שתהיה עצמאית ויהיה לה את העולם שלה. לדעתי, אישה לא צריכה להיות תלותית וכל היום להתהלך סביב בעלה או סביב הבית והילדים, כי אז היא שוכחת את עצמה ומזניחה את ההתפתחות שלה. אני גם לא מדבר בהכרח על קריירה. מבחינתי, שתלך לעשות יוגה בים, העיקר שתעשה משהו שטוב לה והיא נהנית ממנו.
"אני רוצה אישה שתגשים את עצמה, כי אז היא תהיה שמחה ושלמה עם עצמה והאנרגיה הטובה הזו תחלחל לבית, לזוגיות ולמשפחה. אישה לא צריכה להיות כל כולה בית, כי הבית זה עוד נדבך. אני מאמין שבחורה ששואפת לדאוג לעצמה תשאף לדאוג לילדים. אני סיימתי שני תארים, אז אני לא יכול ללכת על תזה שמרנית. האידיאל הוא שאני עובד והיא עובדת, וחלוקת התפקידים היא שוויונית, מהבחינה שכל אחד עושה ועוזר במה שהוא יודע.
"בסוף, לשטוף ולבשל זו לא מהות האדם. המהות היא להיות שמח בחלקך ולהגשים את עצמך. מבחינתי, אישה שמחה היא אישה עצמאית שמגשימה את עצמה, וזה מה שאני מחפש".
